- PC för Alla:

Den digitala utvecklingens
baksida - 4 otäcka scenarion

martin appel

- PC för Alla:

Efter domen: "Dags
att skrota tv-licensen"

fredrik agrén

- PC för Alla:

"Är du en
säkerhetsrisk?"

Artikelkommentarer

Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Asus med skärm
i absolut toppklass

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 16:14

Hur kan brister i Windows ge minuspoäng på hårdvaran?

Räcker det inte med att bara ha priset som minus?

dispatch

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 17:19

Journalisten kanske bara är en i mängden som inte kan skilja på hård och mjukvara. Självklart är det fel att ge minuspoäng för det eftersom det är just mjukvarurelaterat ;-)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 20:18

Fast nu köper man ju både hård OCH mjukvara. Hårdvaran går ju för övrigt inte ens att få utan m$-skatt.

Självklart är det rätt att ge minuspoäng för dålig mjukvara.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 10:04

PC plattformen är den enda som går att få utan medföljande os, just den datorn kanske man inte kan få utan os så det får väl bli minuspoäng för det men då ska det vara mot mjukvaran och inte hårdvaran eftersom man alltid kan byta os om man vill det. I dethär fallet verkar det dessutom som om de satt minuspoäng baserade på personliga åsikter och det är fel.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 12:13

Du kan säkert få den utan också, men då måste du göra en upphandling och köpa ett större antal.

Vinkelberg

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 19:07

Visst är det så, det gäller ju som sagt att vara bra på att förhandla så kan man få det mesta. Sen kanske det är enklare när man köper dyrare grejer.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 19:13

Fast nu pratar vi om ett test av en specifik produkt. och den produkten säljs inte utan m$-skatt.

Dina blinkande dammsugare har inget med den här artikeln att göra.

Att windows inte klarar av att hantera höga DPI är inte åsikter, det är fakta. Jag vet att du inte klarar av att läsa fakta när det kommer från mig. Men läs vad Uridium skriver. Han är väl i princip typ den enda på hela IDG som alltid kommer med fakta och dessutom skriver dyngfritt.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 21:31

När du ändå håller på kan du motivera varför apple skatten skulle vara bättre. Sen vill jag veta varför du blandar in din blinkande dammsugare då den har betydligt mindre med produkten att göra än något annat vi nämnt i diskussionen.

Jag föreslår att du fördjupar dig om dpi hanteringen i Windows när du ändå håller på. Vista och uppåt klarar av 150% av normalupplösningen vilket räcker gott och väl för hdmi´s maxupplösning 2560x1600 på 22" skärmar, kan dock bli problem om personen i fråga har dålig syn men för normalanvändaren fungerar det. Behovet av stöd för högre dpi har helt enkelt inte funnits innan retinaskärmen dök upp. Speciellt inte då hårdvaran har vart begränsningen. Här handlar det snarare om att få mer arbetsyta på de befintliga skärmarna och det går utmärkt i alla system så länge rätt drivrutiner finns tillgängliga.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 21:35

Jag vet hur det fungerar... eller snarare inte fungerar.

Sen får du som vanligt läsa om och företrädesvis läsa rätt.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 21:38

Jag sitter just nu vid en maskin där det fungerar. Varför sitter du och ljuger mig rakt upp i ansiktet?

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 21:51

Jag satt idag vid en maskin där det absolut inte fungerade... Jag undrar däremot inte varför du sitter och ljuger, då det börjar bli allmänt känt att du är mytoman...

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:02

Vad förväntar du dig för svar på det. Din logik kollapsade just fullständigt så har du något vettigt att säga så kläm fram det annars kan du lika gärna sätta dig och glo på din vägg.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:10

Jag förväntade mig inget svar.

Det är nog som vanligt din .Not-baserade bot som gått vilse

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:19

Botten har visst lagt sig i här ser jag nu, varför triggar du den till att sänka sig till så låga nivåer som du själv ligger på? Varför har du dragit ifrån ämnet? Sen är det väl knappast så lämpligt att försöka kränga dina dammsugare här på forumet, :)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:25

Det är ju du som försöker övertyga alla om att dina blinkande dammsugare med vinande kondingar är SÅÅÅÅ mycket bättre än allt annat i världen.

Det är ju du som programmerat som säger dig ha programmerat boten, det är det som satt nivån

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-30 15:37

Har du lätt att få epilepsi av en ströminidkator och en hårddisk indikator? Det är två små dioder på chassit vars enda uppgift är att visa om datorn är påslagen och om det sker en skrivning till någon av hårddiskarna. Är det blinkande och epilepsiframkallande borde du söka hjälp.

Många stora fläktar med högt luftflöde och lågt varvtal sköter kylningen helt ljudlöst. Damsugarliknelsen passar bättre in på apples datorer då de låter mer. Minimal skillnad dock men som sagt så ska rätt vara rätt.

Du försöker övertyga alla om apples datorer så vad blir skillnaden där? Din erfarenhet täcker endast en liten del vilket gör att du inte verkar klara av att förstå att det finns bättre vilket det gör. Jag är 100% säker på att det finns bättre datorer än mina men apple har i alla fall ingen av dessa även om de är i närheten kvalitetsmässigt osv.

Sen borde du väl redan ha märkt att boten svarar på samma nivå som du har. Om du sänker nivån kommer även boten göra det, vanlig enkel AI är vad det är. Sen är den som sagt inte helt felfri heller men det är inte mycket som är det.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-30 21:51

Jo, jag har testat dina "ljudlösa fläktar", dammsugare är mer passande.

Sen har dina vinande chassifläktar med största sannolikhet ledbelysning. Du har säkert ccfl-rör i anslutning till det obligatoriska plexifönstret.
Allt ackompanjeras av vinandet från kondingarna på ditt moderkort.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-07-01 10:30

Allt hänger på varvtalet till och med på noctuas fläktar. Om de låter som damsugare så kör du dem uppenbart på hastigheter runt 2000rpm och uppåt.
Redan efter 800rpm börjar ljudet bli märkbart och ett störande moment men vid 300rpm hör man dem inte. Inte ens jag som har så bra hörsel hör dem och då passar ordet "ljudlöst" utmärkt. Så länge du inte bor i en pappkartong för dvärgar så bör du ha tillräckligt med utrymme för många stora fläktar vilket ger dem lägre varvtal och då blir de tysta. Tyvärr är mina chassin oftast begränsade till omkring 11 fläktar men det brukar ändå räcka då jag ändå inte överklockar. Ska du tjata om hög ljudvolym kan du lyssna på laptopfläktarna som är små och går på högvarv nästan hela tiden där kan man snacka om dammsugare.

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 17:27

Tja, man kan ju bara köpa datorn med Windows förinstallerat, så då kan man väl rätteligen ge minus om Windows också brister i någon punkt - det är ju trots allt att betraktas som en produkt i konsumentledet.

grolim

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 17:51

Vet inte det jag, tycker det är mer en service för att man ska slippa hålla på med massa dvdskivor och usbstickor och skit, inte för att win7 är speciellt utformat för att vara bäst till datorn.

dispatch

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 20:22

Det tycker jag inte. Mjukvaran är en del av produkten, om inte mjukvaran fungerar tillfredställande på hårdvaran så är det fel på produkten som helhet.

Bilanalogi: Om testet handlat om en Volvo vars motorstyrning dog var 20'e meter skulle ingen anmärka på om skribenten gav den minus för det, trots att det med stor sannolikhet var Bosch som gjort mjukvaran.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 20:36

Det tycker jag inte stämmer då volvo säljer bilen som en volvo och tar ansvar för produkter hw samt sw genom verkstäder. Asus har inget ansvar för att mjukvaran hålls i trim eller att den skall passa, det har ju m$, Windows levereras "AS IS" och jag tror knappast en i sammanhanget "pyttefirma" som Asus kan komma och domdera mot dom.

dispatch

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 20:43

Asus är ingen pyttefirma. Det skulle synas i kvartalsrapporterna för windows om de bytte till något vettigt OS.

Asus har visst ansvar för den mjukvara de säljer.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:04

Vilken mjukvara då? tänkte du på när apple krängde ms produkter till dubbla priset nu eller ;-)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:08

Nä, du har även fått det om bakfoten. Det är ju ms som säljer sin värdelösa mjukvara för 1000-falt vad den är värd.

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:16

Jodå när man köpte en mac pro för tre år sen så kunde man välja till ms office 08. Apple tog då halva vinsten från det när man sedan upptäckt vad ms själva tog för produkten. Kanske tänkte du på något annat i alla fall men vad tänkte du på då? :)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-29 21:23

Man väljer ju var man köper sin mjukvara.

Inte Apples fel att du inte klarade av en enkel priskoll innan du köpte Office 08

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-30 15:29

Varför tror du jag handlar direkt från microsoft då?

När du redan från början klagat på överpriser från microsoft men samtidigt glatt köper samma vara för dubbla priset om det är via apple, hur tänker du då? Något är jävligt fel just nu... :)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-30 21:54

Och ändå betalar du 100-falt men är det är värt.

Ja, din läsförståelse, men det är inte bara just nu

Man of fire

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-07-01 10:32

Prisvärdhet är vad jag letar efter, det får gärna kosta hur mycket som helst men då ska man också få något för pengarna. ;-)

True story

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 21:01

Windows levereras inte alls "AS IS" i alla lägen, många laptops har diverse drivrutiner och annat junk integrerat som krävs för att burken ska fungera... Det är solklart att det är ASUS ansvar vad de levererar till kund, oavsett vilka underleverantörer (MS) de använder sig av.

Olpa

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 13:52

Vilka andra underleverantörer av OS har Asus till sina ultrabooks?

Kjell Kamsvag

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 14:19

Jag vet faktiskt inte om de gör drivrutinerna till de olika komponenterna själva eller låter underleverantörer göra det åt dem (troligast), så det är lite svårt att svara. Om du inte anser att tjafs som hantering av nätverkskort, SSD, ljud, grafik osv inte ingår i ett OS, då är ju svaret lätt (MS) samt deras underleverantörer. Men det visste du nog redan.

Jag svarar på det du inte frågade också, som bonus:

De HADE kunnat välja t.ex. Xubuntu som OS på sin burk också, som hade haft bättre stöd för det som artikeln klagar på. De hade också kunnat ha utvecklat ett eget OS för att få bästa kompabilitet mellan hård- och mjukvara, som vissa andra tillverkare gör.

Olpa

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-27 23:49

Fast detta är ju inte en recension av hårdvara. Detta är en recension av en produkt, och på den produkten så kommer mjukvaran Windows förinstallerad. Det verkar som att du inte riktigt förstått skillnaden mellan hårdvara och en produkt.

Filmjölk

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 10:03

Tycker iaf att det är skit att lasta Asus för saker som är Microsoft's fel det är ju inte Asus som utvecklar Windows och heller inte deras ansvar att fixa buggar och brister i OS'et.

dispatch

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 11:08

Men du har ändå köpt en _produkt_ från Asus som levereras med Windows. Hade du köpt bara hårdvaran hade det varit en helt annan femma.

Asus har valt att skeppa med Windows. Asus levereras en upplevelse.

Depsidee

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 13:53

"Asus har valt att skeppa med Windows."

Vilka alternativ har de haft att välja mellan förutom olika Windowsversioner?

Kjell Kamsvag

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 14:11

I dagsläget har dom nog bara Windows att välja på. Dock fråntar det inte tillverkaren ansvaret att leverera en bra upplevelse. Det kan knappast vara ett okänt fenomen för tillverkaren det som beskrivs i recensionen.

Depsidee

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-28 12:57

Jag håller inte med eftersom att det är Asus ansvar att leverera drivrutiner till sin egen grafik. Så självklart är det Asus - inte Windows fel.

Windows hantering av högupplöst skärm brister. ?

2012-06-30 11:17

Tycker 200% DPI/förstoringen i Windows 7 hos Anandtechs MBP Retina recension visar bra varför det inte fungerar att förlita sig på att Windows kan hantera det. I W8 är det ingen skillnad förutom att det sker på olika sätt på startskärmen med Metroprogram och skrivbordet. Tänk på att skärmavbilden är vad som visas på en 15.4" skärm. En emulerad/skalad upplösning av grafikkortsdrivrutinerna hade varit bättre.

http://images.anandtech.com/doci/6023/200pct4.png

Penti

"Minimal skillnad"

2012-06-27 16:37

Är vanligtvis emot sådant här, men är det den minimala skillnaden mellan denna och MB Air som ni pratar om? Detta är ju bara löjligt.

FulLitenHund

"Minimal skillnad"

2012-06-27 23:50

Jag tycker det är "baja löjligt" att folk alltid skall jämföra med Apple produkter hela tiden. Tror du Apple uppfann konceptet med tangetbord och skärm ? Eller med aluminiumchassin ?

Filmjölk

"Minimal skillnad"

2012-06-28 09:19

Nej, det gjorde dom absolut inte, men kilformningen, tangenterna, skärmen och trackpaden är helt klart kopierade från MB Air.

http://wpuploads.appadvice.com/wp-content/uploads/2012/04/macbook-air-vs-asus-zenbook-copy.jpg

Om man kollar på den bilden kan man tydligt se hur lika de två datorerna är. Förutom att skärmen är lite högre, annorlunda portar och "kopplingen" mellan skärmen och nedre delen av datorn finns det knappt inga skillnader alls.

FulLitenHund

"Minimal skillnad"

2012-06-28 09:58

Hur kan tangenterna, trackpaden med mera vara en kopia av MB air när de inte har samma mått, samma färg eller är tillverkade av samma komponenttllverkare ? Skärmen är totalt annorlunda. Kilformning av datorer har funnits i massor av år, du kan lika gärna hävda att det är en kopia av netbook clamshells. Sedan bifogar du ett foto på datorerna som är taget på typ 3 kilometers avstånd så bägge datorerna ser ut som en liten prick. På det avståndet ser en MBA och brödrost ungefär likadana ut.
De ser ungefär likadana ut förutom att ingenting ser likadant ut.

Filmjölk

"Minimal skillnad"

2012-06-28 10:14

Tangenterna är platta, svarta och har formen av en rundad fyrkant. Skärmen är inte "totalt annorulunda", utan väldigt lik (även om jag erkänner att det är en punkt där det är svårt att göra annorlunda.).

Kilformning har funnits länge, ja, men ända sedan Apple började använda detta har det genast blivit väldigt populärt bland ultrabooks, så jag tror inte att det är inspirerat av den som gjorde det först.

Du borde verkligen kolla din syn om du tycker att datorerna ser ut som två prickar.

FulLitenHund

"Minimal skillnad"

2012-06-28 20:55

Om vi nu skall ta det i kronologisk ordning så har det gått till ungefär så här (årtalen kan slå något fram och tillbaka då jag inte pallar dubbelkolla dem).
1995-2005: Laptops blir mer och mer en massprodukt. Massor av olika formfaktorer används, bland annat en del kilformade som är lägre i framkant än i bakkant.
2006: Asus storsatsar på netbooks, varav de flest är av "clamshell"-typ, dvs har den berömda kilformen. De är små, lätta och tunna.
2008: Apple introducerar MBA, som är en kilformad tunn dator. En del lite mer insatta kommentatorer påpekar att den till formen påminner mycket Asus clamshells och kallar den en netbook.
2009: Apple söker patent på kilformen hos MBA.
2011: Netbooks är ute pga bristande prestanda mm. Asus presenterar sina ultrabooks under varumärket "Zenbook". De har samma typ av form som de gamla clamshells, men är tunnare och har aluminiumchassi.
2012: Apple får mönsterskydd (Eng.: "Design patent") på kilformade datorer ala MBA.
2012: Alla Apple-fans påstår att Asus har snott designen på Zenbook från MBA, när det egenligen är Apple som snott den från Asus clamshells.

Filmjölk

"Minimal skillnad"

2012-06-28 21:18

Skulle gärna vilja ha en källa på detta, speciellt 2006. Även om det var sant så är jag ganska säker på att Zenbooken liknar MBAn mer än vad den liknar "orginalet".

FulLitenHund

"Minimal skillnad"

2012-06-28 11:16

http://www.danong.me/blogs/mygadgets.php/2009/07/04/my-vaio-x505

Ja oj vad Apple är unika.

Sh0rty2

"Minimal skillnad"

2012-06-28 11:20

Ja, MB Air är lik den, men det är inte poängen. Jag menar att Asus kopierar Apple, inte Sony, även om kanske Apple tog inspiration från Sony, Zenbooken är mer lik MBAn än MBAn är lik Vaion.

FulLitenHund

"Minimal skillnad"

2012-06-28 13:25

Hahaha... Grattis till dagens mest krystade svar! :)

Rotten_Apple

"Minimal skillnad"

2012-06-28 15:25

Japp! Tror snart man kan starta en ny akademisk utbilding på universitetsnivå:
"Realitymorphing - The Apple Way" eller:"5 ways to prove that Apple invented an object or a design, even when they haven't".

JezteR101

Skalbart gränssnitt

2012-06-27 16:55

Men Mattias Inghe, varför gräver du inte lite djupare i den information som finns vad beträffar Windows 8. Det är ju inte svårt för dig att plocka fram information om att Metroapplikationer stödjer detta?

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/03/21/scaling-to-different-screens.aspx

Det är nästan tröttande att se hur ni artikelförfattare på IDG är subjektiva vad beträffar Windows. Istället för att se det naturliga i att ett operativsystem som är kompatibelt nog att exekvera Windows 95-applikationer inte kan styra dessa till att "automatiskt" skala upp till dagens upplösningar.

Vad man är tvungen att göra för att få detta att fungera är att göra som Apple gjort. Göra sin kommande plattform "inkompatibel" med föregående versioner. Microsoft löser detta genom att införa Metro-appar, men se då blir det ett JÄVLA gnäll!!!

rm -rf /

Skalbart gränssnitt

2012-06-27 19:46

Om du läst din egen länk så ser du att Metro inte ger oberoende från upplösning, de har t.ex. ett exempel på hur en applikation inte skulle fungera på 1024x600. Jämför det med t.ex. X där man inte tvingar fram en viss PPI, där blir element/text samma storlek oavsett upplösning.

Och har du testat Metro på en laptop med hög PPI? Har kört en del på en netbook med en PPI på ~160 (1366x768 på strax under 10", ZenBook har en PPI på ~170), det blir tyvärr ganska plottrigt så helt perfekt är det inte, i alla fall inte på Win8 RP.

Som jämförelse kan säga att inte heller Ubuntu (Unity) hanterar denna netbook perfekt, men Xubuntu (Xfce) verkar däremot stödja upplösningsoberoende på ett korrekt sätt, så ZenBook Prime + Xubuntu skulle nog vara en riktigt trevlig kombo :)

Uridium

Skalbart gränssnitt

2012-06-28 07:30

Men att det inte blir så bra på din netbook beror ju på att den är väldigt nära den undre gränsen för hur lågupplöst en skärm kan vara och ändå klara av W8. Alltså kan du inte skala upp gränssnittet särskilt mycket för då får det inte plats på den lilla skärmen. W8, precis som W7, kräver 768 pixlar på höjden för att vissa gränssnittselement inte ska hamna utanför. Alltså är inte W8 upplösningsoberoende neråt men däremot uppåt (mer eller mindre).

Sen tycker jag nog inte man ska bedöma hur W8 hanterar detta baserat på hur W8RP hanterar det. Gränssnittet för skrivbordsmiljön i RP är inte det som kommer att komma med det riktiga W8.

snajk

Skalbart gränssnitt

2012-06-28 07:43

Testa och kör t.ex. webbläsaren eller mail-programmet i Metro på en dator-skärm med väldigt hög PPI och försök sedan hävda att Win8 är "upplösningsberoende". Jag får i alla fall exakt samma pixelstorlek på text, under Metro, på en 100 PPI skärm som jag får på min 160 PPI skärm och det är INTE upplösningsoberoende. 1366x768 är det överlägset mest vanliga upplösningen så har svårt att tro att man inte fullt ut stödjer den.

Och text har även samma storlek, i pixels, när jag kör Win8 (virtualiserat) på MBP med hi-res 15" skärm som har en PPI på 130.

Möjligen finns det diskreta steg på något sätt och 130/160 PPI är inte "tillräckligt" mycket för att hoppa till nästa nivå, men borde det inte vara det då "normalt" är ~100 PPI?

Framförallt jämför detta med hur just Xfce hanterar upplösningingsberoende där man försöker skala helt flytande, har kört på skärmar med PPI på ~100, ~130 och ~160 där text och liknande skalas så det ska hålla samma fysiska mått, oavsett hur många pixels det motsvarar.

Men du skriver, man ska inte börja klaga allt för mycket innan Win8 verkligen är släppt.

Edit: och läser du i länken som "rm -rf /" postade så ser du att de pratas om att Metro är "upplösningsoberoende" genom att det kan göra "reflow" på de grafiska elementen för att passa aktuell upplösning. Det är "upplösningsoberoende" på samma sätt som t.ex. HTML, inte på det sätt som t.ex. OSX (skalning av allt) och Xfce (skalning av allt som inte är bitmaps). Inget fel med sättet Metro använder, bara de fixar till så att text inte blir mikroskopisk när PPI åker iväg.

Uridium

Skalbart gränssnitt

2012-06-28 08:44

Du får själv ändra inställningarna precis som det har varit på W7 och Vista och precis som det är på den nya Macbooken. Windows kan inte veta hur du vill utnyttja din skärm, ifall du vill använda ytan till att få mer plats och därmed inte skala eller om du vill använda ytan till att få en skarpare bild och alltså vill ha skalning. Således: en inställning.

Jag hade gärna sett att Metro defaultade till att hålla gränssnittselementen på samma storlek oberoende av upplösningen men så är det inte nu, vi får se hur det blir sen när det släpps.

Artikeln nämner att de har funderat på detta och har en acceptabel lösning: "For those who buy these higher pixel-density screens, we want to ensure that their apps, text, and images will look both beautiful and usable on these devices. Early on, we explored continuous scaling to the pixel density, which would maintain the size of an object in inches, but we found that most apps use bitmap images, which could look blurry when scaled up or down to an unpredictable size. Instead, Windows 8 uses predictable scale percentages to ensure that Windows will look great on these devices."

Det verkar också som om detta numera kommer att ske automatiskt: "Scaling is invisible to the user and Windows implements it automatically based on screen dimensions, without the need for intervention from the user, IT administrator or OEM vendor. Developers just need to make sure images look great on each of the scale percentages. Because these scaling percentages are predictable, developers who provide images for each percentage can easily avoid any blurriness or artifacts due to image stretching."

Edit: Kolla denna bilden för förtydligande: http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-29-43-metablogapi/2570.Scaling_2D002D002D00_Pixel_2D00_density_2D00_sweet_2D00_spots_5F00_thumb_5F00_60607822.jpg

snajk

Skalbart gränssnitt

2012-06-28 12:43

Bilder visar ju exakt varför inget händer med pixelstorleken när man jämför PPI på 100, 130 och 160. Alla dessa är inom samma "pixel density sweet spot".

Håller inte riktigt med MS om att man kan ha ett så pass brett spann att 3 diskreta val täcker alla kombinationer. Laptop:en i denna artikel hamnar ju definitivt mellan stolarna med sin PPI på 170 vilket känns ganska illa då 1920x1080 på 13" nog inte kommer vara en speciellt ovanlig kombo på ultrabooks.

Har precis känt på laptop-modellen i artikeln och man kan konstatera att 1920x1080 på 13" fungerar riktigt uselt på Win7, men Linux ska installeras på den maskinen så ska testa igen lite senare få se hur bra/dåligt det fungerar. Skärmen såg i övrigt riktigt trevligt ut :)

Uridium

1080P på 13" sedan 2010

2012-06-27 17:12

"Det här är första gången vi sett en tillverkare trycka in en full hd-skärm (1920 x 1080 bildpunkter) i en 13 tums skärmyta"

Ni har alltså helt missat Vaio Z (120GL) 13.1" med 1920x1080, som är jag använt sedan 2010?

el sueco

1080P på 13" sedan 2010

2012-06-27 17:22

Tja de använder trotts allt ordet "sett" som i personlig erfarenhet/uppfattning. De kanske aldrig hört talas om Sony Vaio vilket är förvånande, har själv en 13" vaio från 2010 med 1080p och så ovanliga tror jag inte att de är ;-)

True story

1080P på 13" sedan 2010

2012-06-28 16:27

+1 Och fortfarande är Vaio Z-serien när den är två år gammal vassare än alla andra laptops. Vad sysslar de andra tillverkarna med? Jag vill ha konkurrens och prispress - min Vaio var svindyr och när jag ska byta (december) så kommer den nya att vara lika svindyr :-(

micsjo

De va på tiden

2012-06-27 18:12

Köpte mig en MBA dels pga den usla skärmen i föregångaren. Andra anledningen va tangentbordet som jag inte alls kom överens med, får ta mig till en butik och testa... Synd att de inte gjort en ny version av 11.6"(?)

Hade varit optimalt

TorrentKatten

De va på tiden

2012-06-27 23:47

Fast de har ju tagit fram en 11" modell. Den har också 1080 IPS skärm etc.
Här är förra generationens:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1004568
Primevarianten har inte nått Sverige än.

Filmjölk

Toppklass?

2012-06-27 18:25

1080 kan aldrig kallas toppklass. Minns för många år sedan då vi hade 1920*1200 exempelvis.
Numera har vi Apples bästa laptop att jämföra med.

1080 är mellanklass som bäst.

Vinkelberg

Toppklass?

2012-06-27 21:12

Menade skribenten endast upplosningen eller syftade pa en helhet?

bobobaba

Toppklass?

2012-06-27 23:41

När du hade 1920x1200 för många år sedan var det på en 13" skärm ? Asus har en mycket snarlik modell med 11" som också är 1920p för övrigt, ganske imponerande ? Pixeltätheten är ganska långt ifrån din gamla 21" CRT som var 1920x1200 ?

Det finns exakt en skärm för laptops som har högre upplösning, och det är retina macbook. Därför tycker du att den här är mellanklass, inte toppklass. Med samma resonemang, så är det endast en guldmedaljör i OS som håller toppklass, den som får silver är inte toppklass utan mellanklass. Vettigt / rättvist ?

Asus skärm har högre reell pixeltäthet än Macens retina för övrigt. Den kan visar bilder i upp till 1920x1200, inte högre - Och då på en 15" skärm så 1920p på 11" är klart värre.

Och ja, skärmen är toppklass. En skärms kvalité beror nämligen inte bara på antalet pixlar eller på pixeltäthet utan det finns andra kvalitétsegenskaper så som kontrast, färgåtergivning, färgavvikelse, etc, och även här ligger Asus skärm i toppklass. Jag har en sån här själv så jag vet vad jag snackar om.

Filmjölk

Toppklass?

2012-06-28 00:55

Fast vänta lite. 1200p blir det, inte 1920p.

David Strömberg

Toppklass?

2012-06-28 06:11

1080p är aldrig i toppklass. Jag får inte plats med det jag behöver och jag fick plats med det för flera år sedan.
Jag anser heller inte att en fiktiv skärm på 640*480 är i toppklass bara för att den får plats på en lillfingernagel.
En skärm i "toppklass" som inte är användbar för mig är aldrig toppklass.

Vinkelberg

Toppklass?

2012-06-28 07:30

En skärm kan vara toppklass även om den inte är bäst på ALLT.

Annars kan man lika gärna hävda att rMBP inte heller har en skärm i toppklass då det finns skärmar med bättre svärta, bättre ljusstyrka och bättre färgkorrekthet. Skärmen på Asus:en slår rMBP på just ljusstyrka och färgkorrekthet.

http://www.anandtech.com/show/6023/the-nextgen-macbook-pro-with-retina-display-review/5

Uridium

Toppklass?

2012-06-28 07:40

Innan Apple kom och, förhoppningsvis, fick hela branschen på rätt spår igen var vi ju på god väg tillbaka till tiden med 1024*768. Hur enormt värdelös är inte en laptop med 1366*768? Bara ansiktsboksanvändare kan tycka att det är en bra skärm.

Nu har jag inte ens sett en Retina i verkligheten och kommer säkerligen inte att köpa en mac heller inom rimlig framtid, men en skärm med rimlig mängd bildpunkter krävs ju för att göra mer än att titta på film.

1600*1200 är en fin miniminivå.

Idiotin med 1080 drogs in i datorvärlden ev två orsaker endast. Det var billigare då panelen har färre bildpunkter än en riktig skärm på den tiden och att dumjävelsvensson går igång på att det står FULLHD i specifikationen. Herr Svensson tror att han får något som är bättre och något som är en vidareutveckling när han egentligen får en nerstrippad sur tv istället.

Vinkelberg

Toppklass?

2012-06-28 08:10

Då har du i praktiken bara gamla 17" MBP med 1920x1200 att välja som laptop, då det var ett par år sedan man hittade laptops med 1600x1200 skärm. I alla fall om det är utrymmet du är ute efter, en rMBP får ju inte plats med mer saker än en 1440x900 MBP, rent teoretiskt kan man köra motsvarande 1680x1050 och 1920x1200 men då har man en skalfaktor som inte är en jämn multipel av den faktiskt upplösningen på skärmen vilket, enligt de tester jag läst, definitivt påverkar skärpan på text och grafiska element negativt.

För mig går också 1366x768 skärmar bort, 1680x1050 på 15" som jag har nu fungerar riktigt bra och skulle gärna ha en "retina" variant med 3360x2100 då jag inte vill minska på den "effektiva" ytan till 1440x900 (men kommer definitivt testa rMBP och se själv hur bra/dåligt skalning != 2.0 fungerar, kanske blir ett köp ändå).

Uppenbarligen verkar en förkrossande majoritet nöja sig med 1366x768, ofta på så stora skärmar som 14-15" och "marknaden" anpassar sig tyvärr efter majoriteten :(
Fast även 1366x768 skärmar skiljer sig rejält, finns t.ex. Vaio modeller med 14" 1366x768 skärmar, dessa har riktigt bra svärta, ljusstyrka och fina färger och är därför betydligt mycket trevligare att använda än de 1366x768 skärmar man hittar på laptops för några tusenlappar där svart är grått, vitt är en lite ljusare nyans av grått och färger får man fixa separat med sina crayola.

Uridium

Toppklass?

2012-06-28 08:54

Jag jobbar väldigt mycket med virtuella maskiner via vsphereklienten och på allt mindre än 1200 i höjd så måste jag antingen välja bort statusfönstret eller köra virtuella på 800*600 för att allt ska få plats.
Den konstanta försämringen som skett de senaste 5-6 åren är väldigt obegripliga för mig.
Hoppas verkligen att resten av världen nu följer Apples initiativ och slutar sälja gamla restlager av paneler genom att kalkera på HD-texten.

Vinkelberg

Toppklass?

2012-06-28 09:50

Skall alltså världen följa Apples exempel och köra 800/900 linjer på den stora majoriteten av sina skärmar, och sedan har en superdyr modell som har bättre upplösning än så `Det låter som ett klart steg bakåt, Vinkelberg.
Men det är klart, när säger att det varit en konstant försämring de senaste åren så måste man ju dra slutsatsen att du gillar lågupplösta skärmar eftersom laptopskärmarna fått konstant bättre upplösning de senaste åren.
Du är full av självmotsägelser, Vinkelberg.
Själv diggar jag min 1080p Zenbook, som har riktigt sjysst skärm (inte bara upplösningen), och som kostar hälften mot en macbook med bra skärm.
Det är otroligt vad man får betala för Apple-logan dessa dagar.

Filmjölk

Toppklass?

2012-06-28 10:09

Du tror inte att priset kommer att gå ner ganska snabbt på dessa paneler om fler använder dem?

"Men det är klart, när säger att det varit en konstant försämring de senaste åren så måste man ju dra slutsatsen att du gillar lågupplösta skärmar..."

Att dra slutsatser utan att använda alla premisser blir ofta felaktigt.
Jag gillar fler bildpunkter. Upplösningen är mindre viktig. Högupplöst i sig är inte mitt mål. Att alls få plats med det jag jobbar med på skärmen utan att behöva scrolla runt är det däremot.

1080 och 16:9 är för mig lika användbart som 1280*1024. Det går, men det är inte lika produktivt som en större yta.

Det verkar ha uppstått ett litet missförstånd om att jag kanske är macfrälst? Jag äger visserligen en 3 år gammal imac, men det beror mest på att jag fick den då disken var kass och ägaren ändå ville ha en nyare modell. Jag använder den för testa saker och lära mig mer osx.
De nya högupplösta panelerna som Apple nu "tvingar" fram vill jag ha i separata skärmar såsom samsung, lg, sony osv. Till stationära.

Något i stil med 2880*1800 i en 30" skärm är min dröm som primär skärm. Borde kunna ske nu när bollen satts i rullning. Med det antalet bildpunkter kan jag till och med acceptera 16:9. Jag kan aldrig acceptera 16:9 på bekostnad av antal bildpunkter.

Det var så jag tänkte om det nu missförstods.
Min primära arbetsplats ser ut så här förresten: http://imageshack.us/photo/my-images/716/wajd.jpg/
Notera Vilse i pannkaken till höger :-)

Vinkelberg

Toppklass?

2012-06-28 15:34

Schysst commandobridge :-)

JezteR101

Toppklass?

2012-06-28 20:57

Tack för att du delade med dig av fotot, det var kul att se!
Ett förslag nästa gång du handlar skärm: De finns skärmar som man vrida upp ett kvartsvarv för att få upplösning 1080x1920 (snarare än 1920x1080). De är jättehärliga att koda i, man får typ hur många rader som helst i textläge!

Filmjölk

Touchpad

2012-06-27 19:26

"Musplattan är något som många har klagat på hos tidigare Zenbook, och det ser ut som om samma platta sitter i denna."

Det är inte samma touchpad i denna som i föregående modell just p.g.a. en rad klagomål på den gamla, som var från Synaptic. Den nya touchpad:en, från Elantech, ska tydligen fungerar betydligt mycket bättre enligt vad jag läst, men har inte haft möjlighet att testa den nya ZenBook:en själv så har ingen aning hur uppenbar skillnaden är.

Det riktigt positiva med denna version av ZenBook är att Asus verkligen lyssnat på kritik (dåligt tangentbord, dålig touchpad och bleka färger på skärmen) och beröm (högupplöst skärm, gediget byggt chassi) den förra modellen fick och försökt bygga en betydligt mycket bättre version.


"Det här är första gången vi sett en tillverkare trycka in en full hd-skärm (1920 x 1080 bildpunkter) i en 13 tums skärmyta. "

Inte sant då Sony Vaio Z har funnits med 1920x1080 13" skärm under många år. Detta är nog den första med 1920x1080 13" IPS skärm.

Edit: Apple är faktiskt inte först med en laptop med >200 PPI skärm, Sony hade redan 2009 en Vaio modell med 1600x600 på 8" vilket ger ungefär samma PPI som på rMBP.

Vet att detta var en massa gnäll, men det var (som många gånger tidigare) en riktigt bra testa-produkt-artikel :)

Uridium

mobilitet

2012-06-27 23:31

Hur kan Asus kategorisera sina Zenbooks som "Superior Mobility" när man inte ens kan stoppa in ett sim-kort någonstans? Om mobiltäckningen är god nog så borde det vara självklart att kunna använda sin dator utan att förvandla den till ett piggsvin med en massa donglar.

Hnext

mobilitet

2012-06-27 23:45

Din fråga är ungefär som att fråga hur man kalla en Volvo V70 för en personbil när den tillverkas både på måndagar och torsdagar. Dvs. frågorna är helt orelaterade. Mobilitet (Latin: Mobilis) betyder helt enkelt att enheten i sig är lätt att bära med sig, inget annat. Detta har med vikt och formfaktor att göra. Att ta med sig en dongel för läsning av SD kort till datorn är lika obligatoriskt som att ta med sig en antilop till datorn.
http://en.wiktionary.org/wiki/mobilis

Filmjölk

mobilitet

2012-06-28 00:01

Jag vill nog mena att mobilitet i laptopsammanhang är att kunna använda datorn ute i fält, inte att kunna transportera den. Om du släpper den strikta tolkningen och googlar på ordet så finner du nog att mobilitet och mobila lösningar används som termer för att kunna uträtta saker där du finner lämpligt i.st.f. att vara låst till en viss plats.
Sedan var det simkort jag for efter, inte SD-kort.

Hnext

mobilitet

2012-06-28 00:34

Att jobba i fält behöver inte alls innebär att man jobbar genom en 3G-uppkoppling. Jag besöker ett partnerföretags kontor istället för att sitta på mitt eget kontor en dag. Då kan jag troligen gå in på deras Wifi den dagen.

Det som gör den så lätt och smidig är delvis att man skalar av en massa funktioner som endast ett fåtal behöver eller som sällan används, t.ex. DVD-läsare, SIMkort, SDkortläsare etc. Den gången man faktiskt behöver t.ex. en DVD så kan man ju ta en lös USB-enhet. Samma med 3G-uppkoppling etc. Jag tycker den här är perfekt, har precis fått en.

Filmjölk

mobilitet

2012-06-28 07:52

Har man en smartphone idag så kan man dela ut dess uppkoppling till datorn. De flesta tycker inte det är värt att ha ett extra abonnemang bara till datorn när de redan betalar för datatrafik på mobilen.

snajk

Blev jätte intresserad av denna...men

2012-06-28 01:21

När jag såg att skärmen bara var 13" och internminnet bara 4GB så valde jag bort den direkt.
Visst minnet går säkert att uppgradera, men skärmen går ju inte att byta ut.
Frågan är om dom kommer men en större/kraftigare variant, för då blir det köp direkt.

Demokrati och yttrandefrihet är det viktigaste vi har, lär dej det !

Blev jätte intresserad av denna...men

2012-06-28 09:47

Du menar en vanlig 15-17" laptop, det finns ganska mänga sådana på marknaden till lägre pris dessutom.

Grisen

Blev jätte intresserad av denna...men

2012-06-28 09:54

"Bara" 4Gb RAM? Exakt vad hade du tänkt göra med datorn egentligen ? Jag slår vad om att du inte har en aaaaaning om i vilka sammanhang man skulle kunna ha någon nytta av mer än 4 Gb RAM. Att skärmen "bara" är 13" bidrar till att den är ultraportabel, vill du ha en släpbar dator så go ahead, det finns massor att välja på kring 3-4 kg som dessutom är kraftfullare och billigare.

Filmjölk

Comments powered by Disqus

- PC för Alla:

Här är hotellen med
snabbast internet

gratis spel

Lista - PC för Alla:

13 gratis tidsfördriv för
regniga sommardagar

- PC för Alla:

Här är nya betan av
Chrome för Android

- PC för Alla:

7 tips för bättre koll på
mejlen i Outlook 2013

- PC för Alla:

Här är Firefox 31

- PC för Alla:

Microsoft skrotar
Surface Mini

Prenumerera på nyheter

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
  PFA Express
  Veckans surftips
  Extreme
  Veckans köptips
PC för Alla-nätverket
Detta är PC för Alla  | Vi gör PC för Alla  | Kontakta oss  | Rättelser  | Kundservice  | Annonsera  | Press

Har du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig: Andreas Thors | Kontakta PC för Alla | Om cookies, personuppgifter & copyright
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Karta | Copyright © 1996-2014 International Data Group