Artikelkommentarer
Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq
Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.
OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.
IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.
Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.
Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.
Bli ett fan
Välj rätt dator
m.pcforalla.se
Prisjämförelse
Nyhetsbrev
Eforum
Nyheter från:
Senaste speltrailers från Loading.se
5minuter.se
Bli datorproffs på 5 minuter
Snabbt
2012-08-16 14:36
IDG måste ha bra med källor för att fått detta verifierat av 2 oberoende källor redan.
Johan Y
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 03:01
Sanningen må segra
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 08:50
Detta för att han var ned och avslöjade några av de värsta krigsbrott som skett det senaste decenniet! Det glömmer aldrig skurk_staten usa
Kassaste artikeln helt i afton_horans nivå :(
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 09:20
2. Assange vill flytta sina servrar hit av samma skäl
3. Assange vistas i England där utlämning till USA är 100 ggr högre än i Sverige
4. Assange väljer att söka asyl i Ecuador som fänglar opppositionella journalister, stänger kritiska TV-stationer och bötfäller regimkritiker: http://en.rsf.org/ecuador.html
När ska konspirationsteoretikerna och Assange-slickarna inse att killen är en stor idiot som bara tramsar runt för att få ligga lite mer med dina beundrarinnor...
michander
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 10:31
geist
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 12:08
EtherMan
Snälla Assange-fans, läs detta
2012-08-17 13:28
ecuador kommer inte att skicka honom till usa.
Mellin
ÄNTELIGEN
2012-08-16 14:45
https://twitter.com/#!/search?q=%23Assange
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 14:50
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 14:52
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:24
Ecuador ligger på 2,7 i korruptionsindex (0-10, där 10 är bäst). Sverige ligger på 9,3.
Presidenten i Ecudator stänger ner TV-kanaler som säger vad saker han inte gillar eller visar Simpsons och fängslar journalister som är kritiska mot regimen.
Företag som inte ger billiga kontrakt åt staten blir exproprierade.
Folk som protesterar mot exploatering av statliga företag blir fängslade för "terrorism".
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:28
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:32
På vilket sätt har rättvisan segrat?
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:24
Det är moral det då måste man strunta i falska anklagelser!
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 19:09
Hela foliehattgrejen med att han kommer bli utvisad till USA om han utlämnas till Sverige är för övrigt så löjeväckande att det saknar motstycke -Storbritannien hade honom häktad i två år och hade USA velat ha honom så hade man begärt honom utvisad redan.
bitbucket
ÄNTELIGEN
2012-08-16 22:54
Det borde ju vara en enkel sak att göra om det inte fanns några baktankar.
Natanael L
ÄNTELIGEN
2012-08-17 00:50
Assange vill förhöras i London, det vill inte Sverige.
Kebab Bert
ÄNTELIGEN
2012-08-17 02:09
Sen nej, Ny bekräftade inte att han ska åtalas. Det hon sade var att förhöret TROLIGEN kommer att leda till åtal och då vill hon ha honom på plats. Vidare så kan EAWn visst användas för förhör. Det står nämligen ingenting i EAW avtalen om under vilka syften den får användas till. Det kommenterades under utlämningsförhören att det rimligtvis inte BORDE falla under EAW att utlämna för förhör, men att under avtalet som finns, så finns bara krav att det är utfärdat av behörig. Vilket deras version av HD, bedömde att åklagare var.
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-17 16:14
Storbritanien har långt mycket mer vidsträckta, ensidiga utlämningsavtal med USA än vad Sverige har. Om USA hade begärt Assange utlämnad så skulle Storbritannien gjort det utan att blinka.
Då Assange har suttit i husarrest i över två år så ter det sig synnerligen märkligt för alla utom de mest imbitna foliehattarna varför USA skulle välja att vänta på ett eventuellt utlämnande till Sverige innan man agerar.
Argumentet att USA skulle behöva vänta tills han finns på Svensk mark saknar all logik, och är helt befängt.
Jag tycker det är helt rätt av Sverige att inte spela med i detta tramseri.
bitbucket
ÄNTELIGEN
2012-08-17 20:41
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-17 23:08
Sverige är en rättsstat, oavsett vad foliehattarna har fått för sig. I en rättsstat med maktdelning finns inte politiserade domstolar. Regeringen kan omöjligen lämna en garanti över vad en rättsprocess kommer fram till.
Assange vill till varje pris undvika att utlämnas till Sverige för att han inte vågar stå till svars för de sexualbrott som han påstås ha utförts. Istället åberopar han ett förvirrat resonemang om utlämning till USA och pinsamt nog finns det en massa hangarounds som spelar med i det här spelet.
globaljuggler
ÄNTELIGEN
2012-08-17 23:15
Sen jo, regeringen kan visst lämna garanti över vad en rättsprocess kommer fram till när det kommer till utlämningar. Regeringen kan nämligen stoppa en utlämning, oavsett vad rättsväsender kommer fram till. Och de styr fortfarande som sagt, utlämnandet genom "temporary surrender"
Så nej, det är inget förvirrat resonemang. Det förvirrade resonemanget är att hävda att vi inte har avtal som regeringen redan erkänt både finns och att de tekniskt sett skulle kunna användas.
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-18 00:51
globaljuggler
ÄNTELIGEN
2012-08-18 01:04
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-18 01:28
För övrigt påstod du för två timmar sen att "HD är aldrig ens med i bilden".
Står du fast vid det påståendet?
globaljuggler
ÄNTELIGEN
2012-08-18 01:30
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-18 01:40
Nej, ynkryggen vill till Ecuador för att han inte vill stå till svars för de brott som han ska förhöras om.
globaljuggler
ÄNTELIGEN
2012-08-18 01:52
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-18 14:54
15 § Innan regeringen meddelar beslut i anledning av framställningen, skall yttrande avges av riksåklagaren. Har inte den som avses med framställningen samtyckt till att han utlämnas, skall ärendet dessutom prövas av högsta domstolen. Är det uppenbart att framställningen ej bör bifallas, skall den dock omedelbart avslås. Lag (1981:1090).
16 § Riksåklagaren skall till grund för sitt yttrande verkställa erforderlig utredning enligt vad som gäller vid förundersökning i brottmål.
Riksåklagaren eller åklagare som verkställer utredningen får under utredningen begära kompletterande information av behörig myndighet i en annan stat om den andra staten tillåter det.
Om tvångsmedel gäller vad som i allmänhet är föreskrivet för brottmål. Beslut av rätten gäller tills vidare intill dess ärendet har avgjorts eller, om utlämning beviljas, intill dess denna har verkställts. Finner Högsta domstolen att det finns hinder mot utlämning enligt 1-10 §§, upphör dock beslutet genast att gälla. Föreligger sådant hinder mot utlämning som avses i 11 § första stycket, gäller beslutet inte under tid då personen med anledning av misstanke om brott som där avses är berövad friheten som anhållen eller häktad eller undergår fängelsestraff eller på annat sätt är omhändertagen på anstalt.
Beslut om tvångsmedel kan meddelas även efter det att utlämning har beviljats.
Rättens beslut i fråga om tvångsmedel överklagas till Högsta domstolen utan inskränkning till viss tid.
Den som hålls häktad i utlämningsärendet kan begära att ny förhandling skall äga rum inom tre veckor från det att beslut senast har meddelats. Lag (2003:1158).
20 § Sedan Högsta domstolens beslut meddelats, anmäles ärendet för regeringen. Om Högsta domstolen funnit hinder mot utlämning möta enligt 1-10 §§, må framställningen icke bifallas. Genom överenskommelse med främmande stat må dock bestämmas att, om hinder ansetts möta enligt 8 eller 9 §, frågan skall kunna hänskjutas till internationell skiljedom.
När utlämning beviljas skall den tid utsättas, inom vilken den ansökande staten skall hämta den som skall utlämnas. Tiden får inte utan synnerliga skäl överstiga en månad från det att den ansökande staten har fått del av beslutet.
Beslutet om utlämning verkställs av polismyndigheten. Om den som skall utlämnas är på fri fot, får han eller hon, om det är nödvändigt för att utlämningen skall kunna genomföras, omhändertas och tas i förvar av polismyndigheten, dock längst under fyrtioåtta timmar. Lag (2003:1158).
Så nej du har fel, HD ska inte bara lämna sitt yttrande utan de ska PRÖVA om utlämnandet är förenligt med svensk lagstiftning(för man kan ju rimligen anta att Assange inte skulle lämna sitt samtycke till att utlämnas till USA), om HD inte lämnar sitt medtyckande så får regeringen INTE verkställa utlämningen.
För övrigt så ja han hade laglig rätt att söka Asyl, han hade däremot inte laglig rätt att lämna den bostad i vilken han var satt i husarrest.
drakan
ÄNTELIGEN
2012-08-18 18:11
Angående vad HD prövar, så deras yttrande, (som ALLTID är fallet med HD), är att de prövar om något är förenligt med lagen. Det är allt HD ska göra. Har alltid varit så. Det förändrar inte att det är regering som beslutar i frågan.
Sen hade han inte husarrest. Det han hade var att han skulle rapportera till en viss polisstation varje dag, samt inte fick lämna bostaden PÅ NATTEN. Han lämnade inte bostaden på natten, och hans ansökan om Asyl var redan inlämnad innan han skulle ha rapporterat in till polisstationen för den dagen. I den stund som an Asylansökan lämnas in, tills dess att den är färdigbehandlad, är du enligt praxis, undantagen från att behöva fullfölja sådana förpliktelser som ålagts dig av de du söker asyl ifrån. Dvs, enligt praxis, så hade han rätt att lämna bostaden när han gjorde, samt låta bli att rapportera in.
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:49
En åklagare är en jurist som för det allmännas talan i brottmål, på motsatt sida företräds den tilltalade (i detta fall Assange) av en advokat, som den tilltalade själv har rätt att välja.
Lize
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:26
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:35
Lize
ÄNTELIGEN
2012-08-17 02:23
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
ÄNTELIGEN
2012-08-17 08:53
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:22
Är det inte dags att vakna och inse vem clownen Assange egentligen är??
michander
ÄNTELIGEN
2012-08-16 19:19
Sverige har lyckats mörka sin korruption, något som de senaste veckornas skriverier gjort glasklart.
Har du helt misslyckats med att observera att tillväxtverket och näringsdepartementet är helt genomruttet? De har festat upp massor med pengar, och resten kan de inte redovisa vart de gott. De kan inte redovisa en enda krona som faktiskt gått till det de ska hålla på med.
USA hotade ju att stänga ner Discovery när de tänkte sända information om hur osäkert VISA är på Mythbusters, vilket de aldrig sände.
Observera att jag inte påstår att Ecuador skulle vara rumsrent. Det jag påstår är att "vi" är marginellt bättre.
falde
ÄNTELIGEN
2012-08-16 19:30
Sen tror jag inte riktigt att du förstått varför Mythbusters inte fick visa hur osäkert VISA är.
Nä du, av med foliehatten...
Lynx
ÄNTELIGEN
2012-08-16 22:58
Natanael L
ÄNTELIGEN
2012-08-17 02:25
Tror du också att Elvis lever? Eller att USA aldrig landsteg på Månen...?
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
ÄNTELIGEN
2012-08-17 07:50
Att vara kritisk är bättre än att vara konformist dit jag räknar er som gapar om foliehattar.
Jag har bytt nick
ÄNTELIGEN
2012-08-17 08:17
Eftersom det är ett påstående som är 99,9% osanning (de har redovisat även den sista 0,1%, men det var festandet) så handlar det snarast om en selektiv världsbild där fakta får stå tillbaka för foliehattande.
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:25
http://en.rsf.org/ecuador.html
Var finns all vett och sans i alla hyllningar till en clown som hånar allt han påstår sig försvara?
michander
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:32
Ssargon
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:49
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:02
I mina ögon känns det som en inflexibel åklagare som sätter prestige framför ämbetet. Sådana kan vi inte ha för få av om man säger så...
Ssargon
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:05
Helt klart sätter åklagaren prestige framför praktiska lösningar. Det är synd utifrån att vi nu har ett två år gammalt (potentiellt) våldtäktsfall som fortfarande inte klarats upp, men ämbetet tillåter faktiskt exakt vad åklagaren gjort.
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:25
redep
ÄNTELIGEN
2012-08-17 10:51
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-17 12:16
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-16 23:00
Natanael L
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:07
Det är kanske dags att förstå för USA är Bin Ladin lika som Julian A. Och Sverige är 52 eller 53 staten.
På tal om EU misstänkte, mannen kunde bli dömd i ett EU land som UK.
Behöver jag vara mer naiv i frågan?
ali baba2
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:53
Ozymandias
ÄNTELIGEN
2012-08-16 20:34
Tror du dom skulle låta han läcka dokumenten för evigt?
Chanito
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 23:14
ÄNTELIGEN
2012-09-05 18:21
Antar även att du inte tror att våldtäkter sker i familjer och där offren och förövaren känner varandra?
Ditt påstående om att Assange omöjligt kan våldta för att han är så känd är på gränsen till vidrigt. Men vi kan nog nöja oss med att det är oerhört naivt och världsfrånvänt.
När skall IDG börja med OpenID?
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 15:00
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:01
Bara IT människor genomskådar Assange tramserier. Självklart ska han förhöras som alla andra som är misstänkta för något brott.
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:22
Det passade inte heller att åka till Englad och förhöra honom.
Det är ganska tydligt, det handlar inte om sex-anklagelser. Det handlar om att skicka han till Guantanamo.
nixon ?
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:26
Det är extremt tydligt: att skicka honom till Guantanamo från Sverige är skitjobbigt (det vore betydligt lättare från England faktiskt).
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:40
Telefonförhör, det är för dyrt och jobbigt med något annat.
Anders Arnholm
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:27
michander
ÄNTELIGEN
2012-08-17 17:27
Man kan notera att Assage pratade med åklagar myndigheten, och sin försvarare om han fick lämna landet innan han lämnade Sverige.
Anders Arnholm
ÄNTELIGEN
2012-09-05 18:23
När skall IDG börja med OpenID?
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:55
Ozymandias
ÄNTELIGEN
2012-08-16 18:51
Även i det bästa av länder sker det att individer gör dåliga beslut, det gör ju inte hela Sverige till ett korrupt eller dåligt land. Långt ifrån alla länder skulle i efterhand erkänna felaktigheterna i tillvägagångssättet hur dessa egyptier avvisades.
Men om Assange är rädd för korrupta länder så har han nu verkligen hoppat ur askan i elden.
vulture
ÄNTELIGEN
2012-08-16 19:33
Så länge han kan betala för sig (i Ecuador), så är det nog ingen fara på taket.
Vasteras
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:53
dualcore
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:44
pikzel
ÄNTELIGEN
2012-08-17 20:46
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:15
Jag forstar inte varfor all insisterar pa att om han kommer till sverige sa kommer han bli utlamnad till USA. Han sitter ju nu i england, det land som enligt bada parterna sjalva ett mycket nara och unikt samarbete/vanskapsband. England har ju direkt inte gjort nagot storre motstand mot att skicka over div. folk
fredrik70
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:07
Att det finns sån rättsröta som med fallet T Qvick bevisar att det som nu skett är det bästa för det FRIA ordet spridande två hysteriska brudar ska inte få bli pusselbiten som stoppar detta .
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:32
Sen har inte USA anklagat honom för något ännu så vi vet inte ifall de kommer att försöka få han dömd för ett brott med dödsstraff i straffskalan eller om de begränsar sig bara för att kunna få han utlämnad. Det skulle också kunna bli så att de släpper det och inte försöker få han utlämnad alls. Speciellt om han nu blir dömd och hamnar i finkan här. Oavsett så har USA mycket större chanser att få honom utlämnad från England än från Sverige.
Självklart kan man diskutera legitimiteten i anklagelserna mot honom men vi kan inte veta vad som hände. Allt vi kan göra är att hoppas att en kommande rättegång sker på ett rättvist sätt, och vi har inget som tyder på motsatsen. Bara för att han är en offentlig person med många följare och många motståndare betyder inte det att han inte behöver stå till svars för sina handlingar.
snajk
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:45
I det fallet kan väl inte England deportera icke Engelska medborgare till ett annat land än Australien som är hans hemvist ?
Eller är jag ute och cyklar ?
Odin
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:55
snajk
ÄNTELIGEN
2012-08-16 19:27
Det alla foliehattar har så förbannat svår att förstå för att dom inte är kapabla att tänka längre än näsan räcker är att USA (=Obama) inte vill ha någonting med Assange att göra då det är en allt för et potatis att hantera och skulle sätta fokus på just de smutsigheter som USA har pysslat med och som Wikileaks publicerat.
bitbucket
ÄNTELIGEN
2012-08-17 00:24
Assange vill inte sitta i Guantanamo i 30 år utan rättegång, nej.
Assange har erbjudit sig att förhöras i London, men det duger inte. Inte heller dög det när Assange under två veckors tid ville förhöras här i Sverige. När Assange flög till London, så ändrade sig åklagaren här och vill nu prompt ha honom hit. Det finns många konstigheter. Byte av åklagare, de ändrar sig (efter order av USA), etc. Det är så mycket som stinker i denna historia, så jag förstår att Assange inte vill hit.
Kebab Bert
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:57
Och USA är knappast intresserade av att göra honom till martyr, även om han själv nu gör allt för att framstå som en sådan. Det ska bli riktigt intressant att se vad du säger den dagen han hamnar i Sverige och så småningom frikänns/döms till några månaders fängelse och sen är det inte mer med den saken. Jag tror att DET scenariot är vad Assange verkligen fruktar, då är han inte längre något mer än en patetisk paranoid våldtäktsman.
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-17 10:04
snajk
ÄNTELIGEN
2012-08-17 11:25
Sverige har tidigare drogat ned och lämnat ut folk till CIA, så risken är reell. Även om Assange inte skulle utelämnas, så förstår jag hans oro. Skulle du ta lätt på risken att utelämnas till USA och 30 år i fängelse utan rättegång och daglig tortyr? Tittar du inte innan du går över bilvägen heller?
Har du mera information om att det 30 år gamla avtalet inte gäller?
Kebab Bert
ÄNTELIGEN
2012-08-17 11:36
"Det bilaterala utlämningsavtalet mellan Sverige och USA från 1983 måste omförhandlas för att vara i överensstämmelse med det transatlantiska utlämningsavtalet"
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1556129&fileOId=1563886
Som en kul sidoanmärkning kan noteras att skillnaden mellan det gamla avtalet och detta nya anses i praktiken vara minimal. Vad du hänvisar till var alltså även för 10 år sen ett högst teoretiskt undantagsfall.
Olpa
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:34
Fallet Qvick är inte ett misslyckande för den svenska rättsapparaten.
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:33
Hahahaha jasså det är du nog ensammen om att tycka :(
Majoriteten anser att det är det största i Europa på mkt länge!
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
ÄNTELIGEN
2012-08-16 18:01
Du får gärna förklara mer i detalj vart det svenska rättssystemet har fallerat.
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:31
redep
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:42
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTELIGEN
2012-08-17 09:59
redep
ÄNTELIGEN
2012-08-17 10:00
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTELIGEN
2012-08-17 10:32
redep
ÄNTELIGEN
2012-08-17 11:44
Brouter
ÄNTELIGEN
2012-08-17 11:48
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTLIGEN
2012-08-17 12:27
> Vad grundar du det på?
Jag grundar det på dom som blivit oskyldigt dömda, vad annars.
Inge Hjort
ÄNTLIGEN
2012-08-17 12:29
Påståendet jag kommenterade var detta: "Att dömma människor för brott dom inte begått är väl det största felet som kan begås av en rättsstat."
Man behöver alltså motivera påståendet i sig, inte bara konstatera att man kommit med påståendet.
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTLIGEN
2012-08-20 09:32
Brouter
ÄNTLIGEN
2012-08-20 09:36
Thursday - www.imsoevil.com
ÄNTELIGEN
2012-08-18 15:24
Ytterligare ett exemel är videoinspelningen från rekonstruktionen utave ett av Quicks påstådda mord, de är ute och kör på en grusväg, kör förbi avfarten till mordplatsen en bit, sedan stannas kameran i typ 30 min och quick pekar nu ut korrekt avfart...
drakan
ÄNTELIGEN
2012-08-16 20:20
swepri
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:21
Några punkter:
* Åklagare 1: gå vidare ==> anhåll
* Åklagare 2: svag bevisning ==> lägg ned
* Åklagare 3: gå vidare ==> anhåll
* Åklagare 3, vägra första förhör i England
det __måste__ göras i Sverige. (varför?)
* Åklagarmyndigheten säger att förhören
enligt lag måste ske i ske i Sverige,
ändrar sig sedan och säger att de måste
ske i Sverige "eftersom man tagit den
vägen" (tung motivering).
* Assange är vad jag kan förstå generellt
sett avskydd av politiker, särksilt i USA.
* Sverige vägrar ge garantier mot
vidarelämnande till USA, varför?
När saker och ting blir för politiskt heta, blir det mesta till slut korrumperat, även svenska domstolar.
164747
ÄNTELIGEN
2012-08-16 15:39
snajk
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:09
http://www.dn.se/nyheter/varlden/asyl-till-assange-ar-ett-slag-i-luften
Personligen tror jag att det finnas mycket prestige och politik i detta ärende. Regeringar verkar inte gilla att Assange utmanar deras auktoritet, varken genom läcker eller genom hans sätt att lyckas ungå att utlämnas.
Men till huvudfrågan: är viljan att få Assange utlämnad till Sverige helt opolitisk och utan prestige. Jag kan bara inte tro det. Vad tror du?
164747
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:22
Uppenbarligen så hade han rätt höga tankar om Sveriges rättsystem när han prisade vår öppenhet och pressfrihet och talade om att söka asyl här. Nu har han istället sätt asyl hos en diktatur utan dessa saker. Vad säger det om hans påstådda oskyldighet?
snajk
ÄNTELIGEN
2012-08-16 16:34
Däremot verkar Assange vara intelligent. Han kan inte frukta sjläva rättsprocessen i Sverige, alla bedömmare verkar anse att han blir friad eftersom det är rena ord-mod-ord historien. Alltså är det något annat som driver honom. Det kan vara publicitet, men har har samtidigt svårare att driva Wikileaks, som tagit stor skada iom denna process. Wikileaks skulle tjäna på ett rejält frikännande från Sverige. Det kan också vara genuin rädsla av någon anledning. Det kanske inte räcker för Assange att inget "tyder" på att Sverige vill lämna ut honom etc.
Jag kan inte förstvarför Sverige inte bara kan göra ett första förhör i London och sedan uppdatera arresteringsorden baserat på förhöret. Det tar ju två dagar.
164747
ÄNTELIGEN
2012-08-17 12:49
fredrik70
Utmanar auktoritet.
2012-08-16 18:02
Ozymandias
ÄNTELIGEN
2012-08-16 18:12
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote
Veritas odium paret
ÄNTELIGEN
2012-08-17 20:54
EtherMan
ÄNTELIGEN
2012-08-16 17:27
ali baba2
ÄNTELIGEN
2012-08-17 08:08
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.101.403.403/p403x403/480767_418183578247720_2010770922_n.jpg
Men jag undrar bara varför just Julian Assange skall slippa undan rättegång när andra som är misstänkta för liknande brott inte slipper undan?
Sen kan man undra vad som är värst för Assange;
- Att för lång framtid vara husarresterad på Equadors ambassad i London,
- eller att komma på rättegång i Sverige, troligen bli frikänd (eftersom våldtäktsmän i allmänhet blir frikända i Sverige).
Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta
ÄNTELIGEN
2012-08-17 20:58
Angående vad som är värst... Ja det är ju två alternativ som finns. Det finns dock ett hundratal andra scenarios där en del är betydligt mer troliga, andra betydligt mer rättssäkra, ytterligare fler som är betydligt smidigare och skulle kostat MYCKET mindre osv osv osv...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-16 15:00
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-16 17:03
Hade detta handlat om våldtäkt så hade de som sagt gått med på att höra honom i England. Det finns inget rättsligt tvång att det var tvunget att ske i Sverige vad jag förstår?
Tauren Shaman
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-16 17:47
Rotten_Apple
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 04:19
Melga
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 21:00
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 10:12
Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-16 23:07
Natanael L
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 02:29
Den som har alla fakta i målet kan också dra slutsatsen att det som händer Assange är hans eget "fel". Personligen tror jag han vill att allt det här ska hända honom. Wikileaks är dött. Vad har han kvar? Inget, utom denna låtsasvåldtäkt.
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 08:04
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 08:27
Thore Karlsson
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 11:58
"Hä ä int' lönt å förklar nå' för däm som int' begrip nå'" (norrländskt talesätt).
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 02:26
Well said!
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 08:06
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 10:50
Den största chansen USA har att få tag i honom är att kidnappa honom i Ecuador, om han lyckas ta sig dit.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 11:54
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 11:46
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15269589.ab
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 11:52
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 12:11
Så nu åter till frågan du inte svarade på: varför anser du att Assange hade varit osäkrare i Sverige än i Storbritannien? Observera att jag skrev "osäkrare", jag skrev **inte** "osäker" eller "säker".... det finns grader av säkerhet/osäkerhet.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 12:15
ßoZ
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 12:45
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 21:04
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 22:55
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 23:01
2. Storbritannien har inga avtal med USA om överlämning, som saknar skydd mot överlämning om dödsstraff eller orättvis behandling är troligt. Sverige har ett sådant avtal.
3. Storbritannien har inga avtal med USA som inte kräver att en överlämning prövas juridiskt. Sverige har ett sådant avtal.
Det enda som krävs för att använda det avtalet, är att han är häktad i Sverige och ett beslut från UD. Inget mer. Inga domstolsförhandlingar, ingen möjlighet att försvara sig mot det, ingenting. Detta avtal är något som en del försöker blunda för att det ens existerar, (trots att regeringen redan erkänt att det existerar), en del vill hävda att det inte gäller (trots att egyptenaffären bevisar att det gör och regeringens erkännande att möjligheten finns där).
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 23:10
1. Assange har brutit mot sin husarrest i Storbritannien. Det ögonblick han knallade in på Ecuadors ambassad, då fick han något otalt även med den brittiska rättvisan och inte bara den svenska rättvisan. Det borde ge Storbritannien ett skäl att häkta Assange, om dom kan.
2 och 3. Om sådana avtal saknas, då får väl Storbritannien göra som dom vill i den frågan? Och om Storbritannien utelämnar Assange till Sverige, då får Sverige inte utelämna honom vidare till USA utan Storbritanniens tillåtelse. Om Storbritannien skulle ge sin tillåtelse, då skulle dom lika gärna själva kunna utelämna Assange till USA -- inget hindrar dem eftersom avtal saknas. Nåväl, även om Sverige har en teoretisk möjlighet att utelämna Assange till USA lär detta knappast ske i praktiken, det skulle bli alltför stor politisk badwill för Sverige om dom gjorde det.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-17 23:26
Sen nej. Att sådana avtal saknas, innebär att USA bara har den juridiska vägen att gå för att få honom utlämnad. Vilket innebär en domstolsprocess och som har skydd mot utlämning om dödsstraff eller orättvis behandling är trolig. All annan överlämning skulle vara helt utan stöd från lagen. Storbritannien skulle kunna utlämna honom utan något avtal, men det skulle skapa fullständigt kaos diplomatiskt (tänk egyptenaffären och tio resor värre).
Sen kan jag hålla med om att det är osannolikt att Sverige skulle våga lämna ut honom enligt det avtalet det är vi helt överens om. Jag säger bara att det är bara oärligt och naivt att tro att det inte går. Men går, det gör det och det är det faktum att det går som Assange säger (och alla hans handlingar tyder på att han tror) att han fruktar.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 09:17
"det är bara oärligt och naivt att tro att det inte går" -- det är klart det går. Det är förfärligt mycket som går att göra - se bara på hur USA avrättade bin Ladin, i strid mot många juridiska och diplomatiska regler. Så det kanske blir USA och inte Storbritannien som stormar Ecuadors ambassad i London? Fast å andra sidan är Assange knappast jämförbar med bin Ladin, inte ens ur USA's perspektiv, även om en del foliehattar försöker påstå motsatsen.
Man kan i alla fall konstatera att Assange är usel på riskbedömning -- hans agerande präglas av paranoja och överreaktioner. Han har frivilligt krupit in i ett slags fängelse på obestämd tid, för att slippa antingen ett våldtäktsåtal med i allra värsta fall ett kortare fängelsestraff i Sverige, eller en teoretisk men i praktiken försumbart liten risk för livstidsstraff i USA. Om nu inte hans egentliga syfte är att få vara kvar i mediernas rampljus, i så fall har han lyckats mycket bra.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 11:00
Då han som du säger fängslar sig själv så blir det ju tydligt att det inte är fängelse för något sexbrott han är rädd för. Om den rädslan sen bara är ren paranoia eller befogad är ju rena gissningar om hur högt vår och usas regeringar värdesätter mänskliga rättigheter men historian på den punkten ser inte så bra ut
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 11:51
"men historian på den punkten ser inte så bra ut" -- tänker du då på de amerikanska desertörer som under åren kommit till Sverige, och **inte** blivit tillbakaskickade till USA? ;-)
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 13:54
" tänker du då på de amerikanska desertörer som under åren kommit till Sverige, och **inte** blivit tillbakaskickade till USA? ;-)"
Umm... Du ÄR medveten om att Sverige är dömda för människorättsbrott ett antal gånger hoppas jag? Om inte så föreslår jag att du lär dig lite om detta innan du börjar uttala dig om vad som är troligt och inte troligt angående regeringen agerande. Vilken desertör har USA begärt utlämnad som Sverige nekat? Sverige har nämligen ALDRIG nekat en utlämning till USA... NÅGONSIN... Sen finns det en del som ursäktar detta med att de inte lämnar in en officiell ansökan om överlämnande utan att redan veta att den kommer bli godkänd, men faktumet kvarstår att Sverige aldrig nekat någon överlämning.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 15:06
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 18:15
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 23:06
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-19 06:51
Sen vad han gjort och inte gjort mot tjejerna har vi bara deras utsagor ifrån, som inte ens är konsekventa. Vad som egentligen hänt, vet vi ingenting om. Att du dömer honom på förhand är ju rätt intressant och säger rätt mycket om din tro på rättssäkerhet...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-19 07:10
Ett troligt scenario är att om Assange kom till Sverige och lät processen ha sin gång skulle domstolen tvingas konstatera att ord står mot ord och sedan släppa honom, som du säger. Det är därför det är så bisarrt att Assange håller på så här, istället för att bara åka till Sverige och få hela historien överstökad. Men hans agerande fyller en funktion för honom om hans främsta drivkraft är att vara kvar i strålkastarljuset från media, det har han lyckats mycket bra med. Tyvärr sänker han samtidigt totalt förtroendet för Wikileaks, men om det är sitt ego han är mest mån om spelar det förstås ingen roll för honom.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-19 07:30
Faktum är att du har dömt honom även om du inte inser det då du antagit att han betett sig mindre bra som du säger.
Sen nej, det är inte domstolstrots att vägra inställa sig för ett förhör. Vidare kan påpekas att det faktiskt inte är ett brott att utebli från förhör, däremot får polisen rätt att hämta dig med tvång om du uteblir, vilket är det de försöker med just nu.
Sen nej, det är inte därför någon häktningsorder är utfärdad eftersom det inte är ett brott som sagt och nej du är inte juridiskt skyldig att infinna dig för något förhör. Tänk på att när du väl är på förhör, så finns det bara en enda uppgift du är skyldig att lämna och det är ditt namn. Inget annat. (som sidokommentar vill jag säga: Det är för övrigt det smartaste att inte säga något mer under polisförhör för den delen också oavsett om du är skyldig eller inte... Prata ALDRIG med polis. ALDRIG. Det kan ALDRIG gynna dig, bara sänka dig och få dig fälld för brott du aldrig gjort. Det är det enda det kan leda till). Så återigen har du dömt honom på förhand, utan att ens känna till vad lagen faktiskt säger om saken. Sen kanske du ska läsa utlåtandet från Storbritanniens Supreme Court igen där de kritiserar sverige för utfärdandet av EAW med de grunderna eftersom avtalet uppenbarligen inte var avsett att användas på det viset.
Sen är det ett troligt scenario ja... Ett annat troligt scenario är att väl här, så blir USA snabbt klart med sin undersökning om de kan fälla honom för något och begär utlämnande enligt avtalet om temporary surrender eftersom han då är häktad, och vipps sitter han på ett plan till USA på obestämd tid. Angående att han gör detta för att stanna i rampljuset, så kan man ju bara konstatera att allt detta börjat innan media fick nys om det och han har ju inte precis bytt inriktning sedan dess. Så att han gör det för att stanna i rampljuset är högst osannolikt. Han har mycket effektivare sätt att stanna i rampljuset om det bara var det han ville och igen dömer du honom, som du hävdar dig inte göra... Sorgligt att du inte ens inser att det är vad du gör...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-19 07:46
Här finns en kort förklaring till varför Sveriges regering inte kan ge några absoluta garantier att en utlämning inte kan ske (det vore olagligt av regeringen att göra så), samtidigt får du också veta att en begäran av utlämnande av Assange till USA inte är aktuellt (USA fick frågan om detta så sent som i förrgår):
http://www.dn.se/nyheter/varlden/alba-varnar-storbritannien
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 19:19
Nu gör du det igen, dömer Assange på förhand, genom ditt subjektiva påstående om att han skulle fått tjejerna att gå till polisstationen...
"det är odiskutabelt"
Ingalunda. Du har inte presenterat några övergripande bevis för ditt påstående om att Assange skulle fått tjejerna att gå till polisstationen.
"Om du träffar en tjej, och beter dig bra mot henne, tror du hon går till polisen efteråt då? Knappast..."
Svart-vita generaliseringar som ovan är fullkomligt irrelevant för en saklig diskussion.
kras12
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 19:51
Du har uppenbarligen tagit på dig foliehatten...
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 19:31
Det finns en hel del fall där tjejer har gått till polisen och anmält för våldtäkt för så enkla saker som att killen gjorde slut... Eller vill du få det också till att vara att behandla dem mindre bra? Eller vad sägs om de fall där tjejerna har anmält för våldtäkt för att killen sagt nej till att gå ut med henne från början. Är det också att behandla någon mindre bra? Hela konceptet att folk bara går till polisen enbart om de blivit behandlade fel, är rent struntprat.
"Här finns en kort förklaring till varför Sveriges regering inte kan ge några absoluta garantier att en utlämning inte kan ske (det vore olagligt av regeringen att göra så), samtidigt får du också veta att en begäran av utlämnande av Assange till USA inte är aktuellt (USA fick frågan om detta så sent som i förrgår):
http://www.dn.se/nyheter/varlden/alba-varnar-storbritannien"
Jo regeringen kan visst ge garantier för detta. Det är nämligen regering, alternativt UD som beslutar om utlämning ska ske beroende på om det är juridisk (regeringen) eller politisk (UD) utlämning. Det är många som verkligen inte fattar detta och verkligen tror att våra utlämningar är helt frånskilt politiken, men tyvärr är det som så att vi har två utlämningsvägar till USA, i båda fallen är det politik och inte juridik som i slutändan bestämmer. Vad Bildt säger i den länkade artikeln, är således felaktigt. Antingen ljuger han eller så vet han helt enkelt inte bättre. Vilket av de alternativen som stämmer återstår väl att se.
Angående vad USA har sagt angående utlämning... Så har vi alltså DN som rapporterar att Bildt har sagt att okänd person som representerar USA på okänd nivå hävdar att ingen utlämning finns på radarn... Det blir väldigt likt "min kusins kompis känner bill gates" typ av argument... Inte speciellt trovärdigt, speciellt inte när den hävdade källan har allt att vinna på att ljuga om det om det är sant.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 20:07
Så för att förtydliga: om du träffar en tjej FÖR FÖRSTA GÅNGEN, och om du då behandlar henne bra, tror du hon går till polisen efter sin första träff med dig? Knappast....
Och så återkommer du till den där teoretiska risken att Sverige skulle utelämna Assange till USA. Det kommer inte att hända, av flera skäl:
1. Det skulle ge Sverige alldeles för mycket diplomatisk badwill att utlämna Assange till USA.
2. Sverige FÅR INTE utlämna Assange utan Storbritanniens godkännande -- och skulle Storbritannien ge sitt godkännande kan dom lika gärna själva utlämna Assange.
3. Det finns ingen begäran om utlämning från USA, och det kommer knappast att bli något heller. Du förstår, det är inte Assange som person USA är ute efter, det USA vill är att oskadliggöra Wikileaks. Men USA behöver inte längre oskadliggöra Wikileaks, eftersom Assange själv redan har gjort det jobbet åt USA med sin patetiska katt-och-råtta-lek.
Jag kommer inte på någon annan som har förstört ett varumärke så effektivt som Assange har gjort med Wikileaks.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 21:19
Du har alltså inte läst förhören. Båda tjejerna i fråga trodde nämligen att de hade ett förhållande med honom. Men även om vi bortser från det, så förändrar inte det att det finns MASSOR av olika anledningar som får folk att gå till polisen, där en hel del av dem inte kräver minsta dålig behandling från parten som blir anmäld vilket var poängen... Så jo, även om du på första träffen behandlar en tjej bra, så kan tjejen fortfarande gå till polisen för en massa olika anledningar...
Angående utlämningen så.
1. Det skulle kosta Sverige diplomatisk badwill med några länder, de skulle få goodwill av andra. Samma sak med folklig badwill. De kommer få badwill av en del folk, goodwill av andra.
2. Sverige får visst utlämna honom enligt temporary surrender. Det "lånar" nämligen bara ut honom... På obestämd tid, för obestämt skäl.
3. USA kan ju knappast begära honom utlämnad innan dess att han faktiskt kommer hit. Att du tror att USA inte är intresserade av Assange som person är också felaktigt. De har redan erkänt att FBI har en VÄLDIGT stor undersökning på hur de ska komma åt honom och vad de kan åtala honom för.
Alla argument om att de inte KAN, är felaktiga och alla involverade har redan erkänt att de KAN... ALLTIHOP handlar således om huruvida de VÅGAR eller vill.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 23:42
"Alla argument om att de inte KAN, är felaktiga" -- jag har ju sagt att det finns en teoretisk möjlighet, visst. USA **kan** t.ex. också atombomba Sverige. Men det kommer inte att ske -- allt som **kan*** ske kommer inte att ske.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 23:44
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 23:48
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-20 23:55
Verkställer, svar ja. Beslutar gör dock Sveriges regering, eller UD beroende på vilken typ av utvisning. UD i den utvisningstyp som Assange är mest orolig för.
"Om USA bestämmer så totalt över Sverige, då är det väl också USA som bestämmer om dom får atombomba Sverige eller inte..."
Inte precis. De skulle inte kunna om de ens ville då det är NATO som sitter på koderna för deras kärnvapen. Men de skulle kunna fälla konventionella bomber, sen vem de får för eller inte, är ju olika. De får inte för mig, men de får kanske av USAs befolkning. Alla har rätt till sin egen uppfattning om de får det eller inte. Juridiskt får de inte enligt internationell rätt. Men för att sammanknyta till den egentliga diskussionen, så får Sverige enligt samma rätt, överlämna Assange till USA.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 07:25
Hursomhelst, det är uppenbart att det Assange tänker på i första hand är sig själv och sitt eget skinn, även om han samtidigt totalt förstör förtroendet för Wikileaks. Jämför Assange med Nelson Mandela, som satt i fängelse i TJUGOÅTTA ÅR för sin sak. Mandela flydde inte utomlands, han sökte inte politisk asyl. Han blev många gånger erbjuden att släppas fri mot att han i gengäld slutade kämpa för sin sak, men han vägrade. Och till slut vann han. Assange har oerhört mycket att lära av Mandela om hur man för en kamp mot orättfärdigheter - om han nu ens är intresserad...
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 14:37
NEJ. Du lyssnar verkligen inte... Vi har avtal med USA som INTE kräver något sådant tillstånd...
"Hursomhelst, det är uppenbart att det Assange tänker på i första hand är sig själv och sitt eget skinn, även om han samtidigt totalt förstör förtroendet för Wikileaks. Jämför Assange med Nelson Mandela, som satt i fängelse i TJUGOÅTTA ÅR för sin sak. Mandela flydde inte utomlands, han sökte inte politisk asyl. Han blev många gånger erbjuden att släppas fri mot att han i gengäld slutade kämpa för sin sak, men han vägrade. Och till slut vann han. Assange har oerhört mycket att lära av Mandela om hur man för en kamp mot orättfärdigheter - om han nu ens är intresserad..."
Så enda sättet att kämpa för något är att bli martyr? Vilket dravel...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 15:18
Läs detta och begrunda:
http://www.idg.se/2.1085/1.461082/darfor-kan-assange-forstora-for-wikileaks
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 15:56
Sen har jag läst. Det förändrar inte min åsikt på något vis... Du kanske själv också faktiskt ska läsa artikeln. Den säger inte vad du vill ha sagt även om du verkar tro det...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 16:58
Jag har givetvis läst artikeln jag hänvisade till. Flera gånger. Den är mycket bra. Artikeln påpekar t.ex. att det är ett problem att Assange inte med Wikileaks erbjuder samma öppenhet och transparens som han kräver av andra makthavare. Det är ett stort problem. Om man kräver en förändring, då är det oerhört viktigt att man själv är ett gott föredöme. Det har Assange inte varit. Om Mandela t.ex. hade velat förtrycka vita som hämnd för det förtryck han själv utsatts för, då hade förtroendet för honom i världen rasat katastrofalt. Men så gjorde inte Mandela.
Artikeln skriver också att Assange kan och bör ändra attityd mot de anklagelser han fått från Sverige. Artikeln avslutas med: "Om Assange fortsätter på inslagen linje kommer Wikileaks viktiga arbete att reduceras ner till en fotnot om en genial, men tämligen despotiskt lagd yttrandefrihetskämpe som steg upp som en sol och föll pladask på grund av sitt eget ego. Det är en återvändsgränd att liera sig med exakt den typ av ljusskygga makthavare som Wikileaks strävat efter att rikta ljuset mot.". Eller, för att sammanfatta, Assange förstör förtroendet för Wikileaks med sitt nuvarande beteende. Och jag håller med till 100%.
Till sist: "mannen på gatan" i Ecuador tycker att Assange först ska ordna upp sina problem med Sverige. Sedan är han välkommen till Ecuador, om han då fortfarande vill dit.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 17:40
Om du tror att hans fängelsevisit inte har något med hur han ses att göra, så har du mycket att lära...
"Jag har givetvis läst artikeln jag hänvisade till. Flera gånger. Den är mycket bra. Artikeln påpekar t.ex. att det är ett problem att Assange inte med Wikileaks erbjuder samma öppenhet och transparens som han kräver av andra makthavare. Det är ett stort problem. Om man kräver en förändring, då är det oerhört viktigt att man själv är ett gott föredöme. Det har Assange inte varit. Om Mandela t.ex. hade velat förtrycka vita som hämnd för det förtryck han själv utsatts för, då hade förtroendet för honom i världen rasat katastrofalt. Men så gjorde inte Mandela."
Artikeln säger också att han har goda skäl att vara rädd... Något du hela tiden hävdar att han inte har... Sen har du (och till synes Troberg, om hon nu inte bara rider på vågen) missuppfattat en sak. Assange förespråkar transparens bland makthavare... Han förespråkar inte transparens bland befolkningen... Varken han eller wikileaks är en makthavare så på vilket sätt hanterar han sig själv eller wikileaks annorlunda?
"Till sist: "mannen på gatan" i Ecuador tycker att Assange först ska ordna upp sina problem med Sverige. Sedan är han välkommen till Ecuador, om han då fortfarande vill dit."
Skitsnack. Sök på nätet så hittar du massor av undersökningar som gjorts bland Ecuadors och i flera av de sydamerikanska ländernas befolkning som visar på ett väldigt stort stöd för beslutet att ge honom asyl... Var har du fått att han borde ordna upp sina problem först ifrån för du sitter väl inte nu och hittar på hoppas jag?
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 20:32
"Assange förespråkar transparens bland makthavare... Han förespråkar inte transparens bland befolkningen... Varken han eller wikileaks är en makthavare så på vilket sätt hanterar han sig själv eller wikileaks annorlunda?" -- genom att inte vara ett föredöme för det han förespråkar. Den konkurrerande OpenLeaks bildades just därför att folk tyckte Assange hade för mycket envåldshärskarfasoner. Och så det där med ett WikiLeaks "inte är makthavare" -- försökte inte WikiLeaks påverka ett och annat? Det innebär att WikiLeaks åtminstone försökte vara makthavare. Och Assange talar från balkongen på Ecuadors ambassad och världspressen samlas där -- jag måste säga att det är ett synnerligen ovanligt beteende bland icke-makthavare. Bland makthavare är det däremot inte särskilt ovanligt.
Assange vill utnyttja fördelarna, men undvika nackdelarna, med att vara makthavare.
Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?
"Var har du fått att han borde ordna upp sina problem först ifrån för du sitter väl inte nu och hittar på hoppas jag?" -- i en undersökning som gjorts bland folk i Ecuador som flimrade förbi på Nätet -- om du googlar hittar du säkert det också. Nej, jag har inte hittat på det. Eventuellt kan förstås nån annan ha hittat på det, allt som står på Nätet är ju inte sant, och det gäller även de nätartiklar du hittar.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 20:56
Så då är vi tillbaka på min fråga... Måste man vara martyr för att kunna kämpa för en sak? Vad exakt med att han inte vill bli martyr är det som förändrar något? Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir, men att hävda att det är hans fel är precis samma resonemang som "det var hennes fel att hon blev våldtagen för hur hon klädde sig"...
"genom att inte vara ett föredöme för det han förespråkar."
Då han inte är en makthavare så kan han inte vara ett föredöme på den punkten... Du förespråkar att folk ska sitta i fängelse för att kunna kämpa för en sak. Sitter du inne just nu? Inte? Det var ju underligt... Skulle man inte vara ett föredöme sade du?
"Den konkurrerande OpenLeaks bildades just därför att folk tyckte Assange hade för mycket envåldshärskarfasoner."
Det är vad företrädaren för OpenLeaks hävdar att deras anledning är ja... And?
"Och så det där med ett WikiLeaks "inte är makthavare" -- försökte inte WikiLeaks påverka ett och annat? Det innebär att WikiLeaks åtminstone försökte vara makthavare."
Err... Ok... Jag försöker också påverka en massa saker... Är jag makthavare då och ska ha total transparens... ALLA är makthavare enligt den logiken och det håller helt enkelt inte... Du gör dig bara löjlig nu...
"Och Assange talar från balkongen på Ecuadors ambassad och världspressen samlas där -- jag måste säga att det är ett synnerligen ovanligt beteende bland icke-makthavare. Bland makthavare är det däremot inte särskilt ovanligt."
Nej det är vanligt att företrädare för både det ena och det andra att de håller presskonferenser. Det gör dem inte till makthavare för det...
"Assange vill utnyttja fördelarna, men undvika nackdelarna, med att vara makthavare."
Han ÄR inte en makthavare. Det är fullt möjligt att han vill ha fördelarna och undvika nackdelarna... Det vill du också för den delen. Det ligger nämligen i människans natur att vilja ha fler och större fördelar med så få nackdelar som möjligt... Men jaha?
"Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?"
Nej jag undvek inte att kommentera den... Du frågade aldrig om den så varför skulle jag kommentera den. Det är dig jag har en diskussion med, inte Troberg.
Jag anser inte att det är Assange som offrar Wikileaks så huruvida det är rätt eller fel, är en irrelevant fråga för min del eftersom den bygger på en åsikt jag inte delar.
"i en undersökning som gjorts bland folk i Ecuador som flimrade förbi på Nätet -- om du googlar hittar du säkert det också. Nej, jag har inte hittat på det. Eventuellt kan förstås nån annan ha hittat på det, allt som står på Nätet är ju inte sant, och det gäller även de nätartiklar du hittar."
och den undersökningen hittar vi på...? Sen ja de artiklarna jag hittar med snabb sökning kan vara påhittade... Jag anser dock att ett 20tal undersökningar från etablerad media är betydligt mer trovärdigt än en påstådd video.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-21 23:57
"Vad exakt med att han inte vill bli martyr är det som förändrar något?" -- du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta...
"men att hävda att det är hans fel är precis samma resonemang som "det var hennes fel att hon blev våldtagen för hur hon klädde sig"..." -- man måste höja sig lite över stadiet "...det var inte mitt fel, jag har rätt att göra så..." om man vill nå några resultat att tala om! Visst har tjejer rätt att klä sig utmanande och sedan ensam gå in i skumma kvarter, dom får ändå inte våldtas. Du har också laglig rätt att åka bort några veckor med dörren till din våning olåst, ja t.o.m. vidöppen, det ger inte tjuvar rätt att gå in där och stjäla dina prylar. Och du har också laglig rätt att klä dig i kamouflagekläder och sätta älghorn på huvudet och sedan gå ut i skogen mitt under pågående älgjakt, det ger inte jägarna rätt att skjuta dig. Men du måste väl ändå hålla med om att det är ganska dumt att göra såna här saker, man utsätter sig för onödiga risker. "Riskbeteende" kallas det, och de som ofta utövar detta råkar garanterat illa ut förr eller senare. Lagen hjälper dig föga då du utsätts för en faktisk fysisk risk, det enda lagen eventuellt kan hjälpa dig med är att i efterhand få viss upprättelse.
"Du förespråkar att folk ska sitta i fängelse för att kunna kämpa för en sak. Sitter du inne just nu? Inte? Det var ju underligt... Skulle man inte vara ett föredöme sade du?" -- det är inget självändamål att sitta i fängelse, faktiskt. Men om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt. Det finns ett och annat som är större än en själv. Wikileaks skulle kunna bli större än Assange om han behandlade Wikileaks på rätt sätt, istället för att bara springa iväg med svansen mellan benen så fort det började brännas lite.
"Err... Ok... Jag försöker också påverka en massa saker... Är jag makthavare då och ska ha total transparens..." -- om du lyckas bli en makthavare av en sådan kaliber att världspressen samlas då du ska tala, och om du kräver transparens av andra, då kan man kräva transparens även av dig. Inte total transparens (varje människa, inkl makthavare, har rätt till en privat sfär) men transparens i det du gör officiellt.
"Det är fullt möjligt att han vill ha fördelarna och undvika nackdelarna... Det vill du också för den delen." -- varför påstår du en massa saker om mig när du inte känner mig? Just i detta fall har du fel - jag är inte särskilt intresserad av makt.
"Det ligger nämligen i människans natur" -- har du hört talas om individuella variationer? Det är alldeles för lätt att tro att alla andra vill ungefär samma saker som en själv, men människor kan vara mycket olika. Du vill uppenbarligen ha makt eftersom du säger att alla vill ha det. Jag är inte särskilt intresserad av makt.
""Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?" Nej jag undvek inte att kommentera den... Du frågade aldrig om den så varför skulle jag kommentera den. Det är dig jag har en diskussion med, inte Troberg." -- jag tycker Troberg har helt rätt där, så då ställer jag frågan till dig.
"Jag anser inte att det är Assange som offrar Wikileaks" -- det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?
"än en påstådd video." -- vilken video? Jag har inte nämnt ett ord om någon video. Kan du inte läsa? Att man "ser något på Nätet" kan faktiskt även innebära att man har läst en text.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 00:35
Varför inte svara på frågan jag faktiskt ställde? Eller är svaret obekvämt för dig? Angående ditt svar, tycker du verkligen att det är "minsta blåst" att USA senatorer vill skicka lönnmördare efter honom osv?
" du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta..."
Err... Du har missuppfattat lite... Du skriver det som att du tycker det är HANS fel... Jag anser att det är ERAT fel att det blir så... Så nej, jag ger inte alls svaret på den frågan... Du anser alltså att det är ett våldtäktsoffers fel också om media skriver att det var hennes fel för hon klädde sig fel... För det är EXAKT det resonemanget du applicerar just nu...
"om man vill nå några resultat att tala om! Visst....., det enda lagen eventuellt kan hjälpa dig med är att i efterhand få viss upprättelse."
Ok så jag hade rätt.. Du anser alltså att det är offrets fel... Sorglig inställning IMO... MYCKET sorglig inställning...
"det är inget självändamål att sitta i fängelse, faktiskt. Men om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt. Det finns ett och annat som är större än en själv. Wikileaks skulle kunna bli större än Assange om han behandlade Wikileaks på rätt sätt, istället för att bara springa iväg med svansen mellan benen så fort det började brännas lite."
Ok så du skulle utan tvekan åka, trots att risken är överhängande att du skulle få sitta på guantanamo resten av ditt liv... Intrssant... Jag tror dig inte, men intressant...
" varför påstår du en massa saker om mig när du inte känner mig? Just i detta fall har du fel - jag är inte särskilt intresserad av makt."
Ah så du är inte människa? MYCKET intressant. Vilken planet kommer du ifrån då om jag får fråga? Mars? Eller längre ifrån? För det kan inte vara något djur på denna planeten då det är en drivkraft hos alla djur här.. Eller iaf alla djur vi upptäckt.. Du skulle ju kunna vara någon djurart vi inte märkt än men en ras vi inte märkt, men som tydligen kan svenska låter något långsökt... Fast såklart, det mer rimliga alternativet, är att du helt enkelt har illusioner om dig själv bara... Det är lugnt, det är många som har illusioner om att de är så mycket bättre än alla runt omkring sig... Inget ovanligt men jag föreslår att du skaffar dig lite självinsikt. Det är inte helt hälsosamt i längden.
"har du hört talas om individuella variationer? Det är alldeles för lätt att tro att alla andra vill ungefär samma saker som en själv, men människor kan vara mycket olika. Du vill uppenbarligen ha makt eftersom du säger att alla vill ha det. Jag är inte särskilt intresserad av makt."
Individuella variationer finns självklart... Men de förändrar inte grundläggande behov. När förändringar är så stora, så kallas det mutation och en ny ras... Vilket är mycket osannolikt att det skulle vara fallet med dig. Att du säger dig inte vilja ha makt, är för att du antingen inte förstår vad makt är, eller har psykiska problem men det förefaller också tämligen osannolikt, men bara en så enkel sak som att du väljer vilka strumpor du ska ha på morgonen, eller egentligen det faktum att du KAN välja strumpor, är makt. Att du kan välja om du ska gå till jobbet idag eller inte, är makt... Alla möjligheter till ett val, är makt och det ligger i människans natur att skaffa sig så många val som möjligt, därför att människan av naturen är extremt själviska. ALLT alla tar sig till, gör det för att det gynnar dem på något vis. Desto fler val, desto fler sätt att gynna sig på. Att hävda att du inte vill ha makt, är bara att luras, antingen bara andra, eller även dig själv... För din del verkar det tyvärr vara att du lurar även dig själv...
"det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?"
Nej. Jag anser att det är andra som använder hans agerande som en attack. Du väljer att lägga skulden för att han försvarar sig vilket jag anser vara bland det lägsta en människa kan göra mot en annan och det är inte förenligt med rättssäkerhet att göra det.
"vilken video? Jag har inte nämnt ett ord om någon video. Kan du inte läsa? Att man "ser något på Nätet" kan faktiskt även innebära att man har läst en text."
I see. Jag tolkade ditt "flimrade förbi" ordagrant. Men ok... Så vilken undersökning hänvisar du till? Jag hittar bara en överväldigande majoritet av undersökningar där stöden är väldigt stort nämligen... Några enstaka från väldigt okända media med väldigt dåligt underlag (alltså väldigt få som svarar) hittar jag men ingen hittils från någon som har någon trovärdighet att tala om finner jag som uttrycker stöd för ditt påstående... Så jag frågar ÅTER IGEN, efter vilken undersökning du hänvisar till?
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 12:58
"du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta..." Err... Du har missuppfattat lite... Du skriver det som att du tycker det är HANS fel... Jag anser att det är ERAT fel att det blir så..."
Din logik här är en variant på "om kartan och terrängen skiljer sig åt, då gäller kartan!". Jehovas Vittnen använder ungefär samma logik: när folk vägrar tro på deras apokalypsbudskap, då anser JV att det är alla andras fel eftersom JV aldrig anser sig har fel...
Sorry, men om du tror världen anpassar sig efter just dina önskningar, då lär du bli besviken...
"Du anser alltså att det är ett våldtäktsoffers fel också om media skriver att det var hennes fel för hon klädde sig fel..." -- låt mig vara väldigt tydlig här: dels skriver media ofta en massa skit. Och våldtäkten är alltid våldtäktsmannens fel -- i en domstol blir han dömd skyldig om det är bevisat att han har begått våldtäkten -- oavsett hur utmanande offret klätt sig, och oavsett hur oförsiktig hon var.
Men detta innebär inte att man ska vara dum och oförsiktig för jämnan. Det är t.ex. just därför du inte lämnar dörren till din våning vidöppen när du åker bort några veckor, för att när du sedan kommer hem och finner din våning länsad, skrika "DET ÄR TJUVARNAS FEL ATT MINA PRYLAR ÄR BORTA, JAG HAR RÄTT ATT LÄMNA MIN DÖRR VIDÖPPEN HUR MYCKET JAG VILL!!!". Visst har du den rätten, och visst kommer en tjuv som blir tagen på bar gärning inne i din öppna våning att bli dömd. Så varför gör du inte på detta sätt? Du har ju lagen på din sida....
På samma sätt måste Assange tänka på hur hans beteende sänker Wikileaks. Visst kan han säga "DET ÄR INTE MITT FEL, DET ÄR DOM ANDRAS FEL!!!", men det hjälper honom inte, Wikileaks tappar i förtroende just hos dessa "andra". Assange är inte dum, jag tror han begriper detta, men han prioriterar sitt eget skinn högre än Wikileaks väl. Det har han rätt att göra förstås, men då borde han samtidigt släppa Wikileaks och överlåta ansvaret till andra, sedan kan Assange återgå till att bli vanlig privatperson och gömma sig för lagen så mycket han vill.
""om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt." Ok så du skulle utan tvekan åka, trots att risken är överhängande att du skulle få sitta på guantanamo resten av ditt liv... Intrssant... Jag tror dig inte, men intressant..."
Vad stöder du dig på att risken vore "överhängande" att jag i så fall skulle få sitta på Guantanamo resten av livet? Inte ens Brian Manning har ju hamnat på Guantanamo -- du har uppenbarligen satt på dig foliehatten!!! Risken att Sverige lämnar ut Assange till USA är försvinnande liten, bara foliehattar tror annorlunda.
""det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?" Nej. Jag anser att det är andra som använder hans agerande som en attack. Du väljer att lägga skulden för att han försvarar sig vilket jag anser vara bland det lägsta en människa kan göra mot en annan och det är inte förenligt med rättssäkerhet att göra det."
Försvara sig kan han göra i rätten i Sverige. Han kommer att få en försvarare som hjälper honom med detta. Just nu försvarar han sig inte ens, han smiter undan rättslig prövning. Och han sänker Wikileaks bara för att rädda sitt eget skinn.
Ang. ditt resonemang om makt: självklart vill alla ha lagom med makt över sitt eget liv, så att man t.ex. själv kan välja strumpor utan att behöva fråga andra om lov. Men du resonerar så onyanserat. För dig finns bara två fall: antingen accepterar man total maktlöshet, eller också strävar man över så mycket makt man kan få, där det yttersta målet är att bli diktator över hela jorden. Så funkar det faktiskt inte. Många nöjer sig med den makt som räcker för att själv kunna leva ett bra liv, och är sedan ointresserade av att ha makt över andra. Att ha väldigt mycket makt ger inte bara fördelar, det innebär även risker. Se t.ex. hur Saddam Hussein fick sluta sina dagar. Skulle du vilja ha lika mycket makt som Saddam Hussein? Jag skulle definitivt inte vilja ha det!!
Jag hittade ännu en bra artikel om Assange idag, som beskriver hans bakgrund och hur han blev både despot och foliehatt: http://www.dn.se/nyheter/varlden/julian-assange--hogaktad-och-hogmodig
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 13:21
Brian Manning? Så mycket kunde du alltså om hela assange affären... Tack och adjö... Du är ett troll och där bevisade du det... Sätt dig åtminstånde in i grundläggande fakta runt något du försöker trolla... Jag trodde faktiskt på allvar att du var så naiv, så good trolling... good trolling indeed...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 13:58
Jag tror det kommer att gå så här i Assange-affären: förr eller senare kommer Assange på något sätt att tvingas till Sverige, det är svårt att komma undan. I Sverige blir det rättegång, och där tror jag chansen är ungefär 50-50 mellan frikännande ("ord står mot ord") och ett kortare fängelsestraff på max några månader - han blir i så fall säkert släppt i förtid p.g.a. gott uppförande i fängelset. Därefter är Assange en fri man och kan resa vart han vill. Han blir inte utelämnad till USA. Förhoppningsvis lär han sig såpass mycket av hela affären att han vågar ta av sig foliehatten åtminstone ibland.
Sedan är frågan hur det går med Wikileaks, och det ligger helt i händerna på Assange. Fortsätter han klamra sig fast vid Wikileaks så är det kört, förtroendet för Wikileaks kommer inte tillbaka. Men om Assange har vett nog att överlämna ansvaret för Wikileaks till andra, då kan Wikileaks ha en chans att komma tillbaka. Jag hoppas på det senare, för grundidén med Wikileaks är sund. Men Wikileaks behöver en annan sorts ledare än Assange.
Ha ett bra liv! Det skulle vara intressant att återuppta denna diskussion om, säg, 5 år då vi vet hur det gick - men det kommer förstås inte att hända.
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 14:02
Angående dina chanser för påföljder så är det skrattretande hur uppenbart du nyss gjorde det om hur oinsatt du är... Fullkomligt skrattretande...
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 14:09
Kanske du kort skulle kunna beskriva vad **du** tror kommer att hända framöver i Assange-affären? Sedan kan vi återkomma till detta om, säg, 5 år då vi vet hur det gick, och se vem av oss som hade mest rätt. OK?
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 14:20
Vad jag TROR kommer hända sen, är rätt irrelevant... Jag ser ingen anledning att tro något utav det... Jag låter framtiden utvisa vad som händer.
EtherMan
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-22 14:43
"Jag ser ingen anledning att tro något utav det" -- varför skrattar du då ut mitt föreslagna scenario så totalt? Varför fäller du då yttranden om att du anser att risken är "överhängande" att, om Assange kommer till Sverige, han då utlämnas till USA och att han där "får sitta på Guantanamo resten av livet"??? Inte ens B. Manning har hamnat på Guantanamo, så varför skulle Assange skickas dit? Det är helt uppenbart att du ändå tror på **något** när det gäller Assange-affären, annars skulle du inte fälla sådana yttranden. Men det verkar som din tro är mycket simmig och ostrukturerad och driven av konspirationsteorier, och då kan det förstås bli svårt att formulera ett scenario man finner troligt....
Men vi kan säga så här: om Assange tvingas till Sverige och sedan utlämnas till USA, då får du rätt. Utlämnas han inte till USA, då får jag rätt. Lyckas Assange hålla sig borta från Sverige, då får ingen av oss rätt -- utom om någon USA-agent skulle mörda eller kidnappa honom i Latinamerika, då får jag rätt. Ska vi återkomma om 5 år och se vem av oss som hade mest rätt?
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 12:12
pausch
Assange är sin egen fångvaktare
2012-08-18 18:06
EtherMan
Man skäms...
2012-08-16 15:03
Ecuadorianerna bad Sverige garantera att han inte skulle bli vidareutlämnad till USA och vi sa NEJ!
Det är så skönt att ha rätt ibland, tyst nu era puckon som hela tiden hävdade att Sverige aldrig skulle lämna ut honom. Fatta nu att det ligger politik bakom detta ärendet och håll käften om eventuell våldtäkt.
Om sverige hade schyssta motiv kunde de tagit ett förhör över videolänk...
Nu är det försent.
EdJ
Man skäms...
2012-08-16 15:23
Thursday - www.imsoevil.com
Man skäms...
2012-08-16 15:44
Kommentarer som den här är en av de få anledningar till varför jag väljer att tråla igenom IDG-"diskussionerna".
Christoffer Strömblad
Man skäms...
2012-08-16 16:04
BlackSmp
Man skäms...
2012-08-16 20:24
swepri
Man skäms...
2012-08-16 16:56
http://www.dn.se/nyheter/varlden/asyl-till-assange-ar-ett-slag-i-luften
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote
Zark
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 15:06
kommunister
2012-08-16 15:09
så säger du alltid när dina argument är slut...
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
Följ den här killen
2012-08-16 15:11
EdJ
Följ den här killen
2012-08-16 15:30
Däremot vore det, som är väl känt, extremt jävla jobbigt att utlämna mannen till USA.
Olpa
Följ den här killen
2012-08-16 15:37
flemens
Följ den här killen
2012-08-16 15:40
Thursday - www.imsoevil.com
Följ den här killen
2012-08-16 15:46
Vi kan inte lova en tredjepart att bryta mot avtalet lite hursomhelst.
Olpa
Följ den här killen
2012-08-16 16:21
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
Följ den här killen
2012-08-17 08:31
Thore Karlsson
Följ den här killen
2012-08-17 11:52
En sådan situation råder inte kring Assange. Och OM det rådit en sådan situation, varför har inte USA bett England utlämna honom för längesen. England och USA har ett djupt samarbete gällande terrorism och USA hade mycket enkelt kunnat få hem honom den vägen.
Snälla, ska du vara trovärdig så sluta med det där dumma egyptierna-exemplet. Bara fanatiska konspirationsteoretiker och extremistiska Assange-fanbojs låtsas tro på det.
Följ den här killen
2012-08-17 21:11
EtherMan
Bör lämnas ut till US and A
2012-08-16 15:21
Punkt slut.
Nordbo
Bör lämnas ut till US and A
2012-08-16 15:33
Ssargon
Bör lämnas ut till US and A
2012-08-16 16:03
Nordbo
Bör lämnas ut till US and A
2012-08-17 10:41
Du inser att det heter US of A...eller menar du att han ska utlämnas till både United States and America?
gummianka
Bör lämnas ut till US and A
2012-08-17 21:12
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 15:33
Om det nu var så simpelt att det bara handlade om sprucken kondom vill säga....
flemens
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 15:38
Thursday - www.imsoevil.com
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 21:09
(Källa: www.regeringen.se)
Anders Arnholm
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 15:42
ITpro
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 21:03
Är mycket rykten runt det hela men som jag förstått det så är det inte ens kvinnorna själva som väckt åtalet.
Även om han funnits skyldig så hade han kunnat klara sig undan med villkorligt och straffet avtjänat sedan länge.
Mean
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 08:07
Smart drag av dom, speciellt om dom inte har så mycket att komma med.
Limpandoitall
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 19:37
Jösses...
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 21:26
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 21:43
Istället spelar han samma politiska spel själv och väljer att smutskasta Sverige och det svenska rättsväsendet, samma land som han för inte så länge sedan hyllade och funderade att bli medborgare i, och flyr till korruptionens Mecka där just yttrandefriheten är rejält naggad i kanten.
Assange är inte intresserad av rättvisa eller att kämpa för yttrandefrihet, han har tydligt visat att han bara är intresserad av sig själv och sin egen person.
Synd, men man får väl hoppas att wikileaks läggs ner och återuppstår av andra människor som faktiskt brinner för saken, inte för publiciteten.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 21:51
Right. För att fallet blir avskrivet är ju en sådan självklarhet. Det finns flera saker som talar för att han inte tror sig kunna få en rättvis behandling om han kommer hit, och då är han också i sin fulla rätt att använda vilka lagliga medel han vill för att inte åka.
"Istället spelar han samma politiska spel själv och väljer att smutskasta Sverige och det svenska rättsväsendet, samma land som han för inte så länge sedan hyllade och funderade att bli medborgare i, och flyr till korruptionens Mecka där just yttrandefriheten är rejält naggad i kanten. "
Det han hyllade innan detta, hyllar han fortfarande, och det var våran pressfrihet som är väldigt starkt skyddad. Det var för den han ville bli svensk medborgare som du kanske borde känna till. Hans åsikt om svensk rättssäkerhet inom sexualmål är inget jag sett honom uttala sig positivt om varken före eller efter anklagelserna mot honom. Så det där argumentet håller helt enkelt inte vatten. Sen var han söker asyl.. Tja du har inte funderat på att han helt enkelt flyr till var som helst där han tror sig ha störst chans att faktiskt få asyl?
Finns ingenting i affären som tyder på att han inte är intresserad av rättvisa eller yttrandefrihet. Det du gör är att du gör ett antagande att han faktiskt tror sig få en rättvis behandling men ändå vägrar. Allting tyder dock på att han verkligen inte tror sig få en rättvis behandling. Sen kan du ju argumentera för huruvida du tror han faktiskt kommer få det men utifrån hans agerande, så är det väldigt tydligt vad HAN tror om den saken iaf.
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 22:07
Således är vi tillbaka till punkten att det finns ingen anledning att betvivla vårt rättsväsende, utan hans agerande är antingen irrationellt eller kallt beräknande. Eftersom han inte är en idiot så lutar det starkt åt #2. Han behöver inte Asyl i Ecuador för att skydda sig mot USA, han är där av många andra anledningar, men inte är det för rättvisa och yttrandefrihet.
Oavsett vad Assange anser och tror, så är det fortfarande inte han som misstänkt brottsling, som ska diktera villkoren, hur korkat och klantigt myndigheterna än har betett sig.
DN säger det ganska bra tycker jag: http://www.dn.se/ledare/huvudledare/lagen-maste-ha-sin-gang
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 22:13
Sen ska du ju ha klart för dig att som misstänkt brottsling, så är han att anse som oskyldig. Det innebär också att han har PRECIS samma rätt att ställa krav på någon som vem som helst annan. Att han är misstänkt har INGEN bäring på detta och detta är något som våra mänskliga rättigheter vilar på. Så jo, han har ALL rätt att kräva ett sådant löfte.
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 22:49
Yes, han är oskyldig till motsatsen bevisats, men å andra sidan så har polisen rätt att begära dig häktad om du är misstänkt och avviker från förhör det finns inget som säger emot det i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter. Så jag kan nog med lätthet påstå att Assange är inte i positionen att kräva någonting om plats eller tid vad det gäller förhöret.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 22:55
På vilket sätt har han svängt 360 grader för det? Sen Ecuador kanske har fått frikort för framtiden, men de har ju inte precis gått helt fria bakåt i tiden. Sen kan ju också påpekas att wikileaks inte granskar något heller.
Sen ja polisen har rätt att begära dig häktad. Proportionalitetsprincipen säger oss dock att vi inte ska skapa olägenheter för någon (ej heller misstänkt) om det inte finns någon anledning. Så jo, rättsväsendet ska faktiskt vara så tillmötesgående som möjligt utan så länge det inte påverkar deras möjligheter att utreda brottet. Anser du att ett löfte att inte vidareutlämna skulle innebära några hinder för svensk polis möjligheter att utreda eller åtala honom för brotten han är misstänkt för?
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 23:22
Du kan som misstänkt bli häktad om man tror att det finns risk att du skulle avvika. Tycker du inte att det verka ha funnits fog för en sådan misstanke?
Nej, ett sådant löfte har ingen påverkan för utredningen men jag förstår inte sambandet mellan ett sådant löfte och Assange möjligheter till en rättvis utredning och rättegång. På vilket sätt anser du att ett sådant löfte är ett rättsäkert förfarande?
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 23:41
Felaktigt. Du blir häktad (inom de misstänka brottsrubriceringarna då) om det finns risk att det föreligger en nämnvärd risk att du kommer att störa utredningen. T.ex. om du misstänks förstöra bevis om du är på fri fot. alternativt om det är troligt att du tänker hålla dig undan ett straff. Eller om det är troligt att du kommer upprepa brotten under den tiden. Det är fullt möjligt att en häktning hade varit lämplig när han fortfarande befann sig i Sverige. Men jaha? Vad vill du ha sagt med det? Han fick ju TILLÅTELSE att lämna landet eller har du missat det?
"Nej, ett sådant löfte har ingen påverkan för utredningen men jag förstår inte sambandet mellan ett sådant löfte och Assange möjligheter till en rättvis utredning och rättegång. På vilket sätt anser du att ett sådant löfte är ett rättsäkert förfarande?"
Jag anser inte att löftet har någon bäring på rättssäkerheten som sådant. Jag argumenterade för att det inte är några problem för regeringen att ge ett sådant löfte om de nu hade velat och jag anser inte heller att det har någon negativ effekt på något rättssäkerhet. Jag anser inte heller det vara en orimlig begäran då risken faktiskt finns. Risken finns att regeringen säljer hela svenska befolkning som slavar, men det är ett löfte involverat i statsmakten att de inte kommer göra det.
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 00:15
Och om det nu är rättsäkerheten Assange är orolig för så kanske han borde söka assyl i ett annat land än Ecuador, men jag har som sagt mycket svårt att tro att det är där skon klämmer.
Riskerar han att bli utlämnad till USA? Absolut, det är så enligt utlämningsvatalet varför regeringen, av naturliga anledningar, inte kan ge sådana garantier. Allvarligt talat så förstår jag inte problemet och det är som sagt var ett kraftigt överdrivet hot mot Assange.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 00:29
Angående asyl, så om han nu fruktar att bli utlämnad till Sverige, och med i åtanke att han bara har ett enda försök (eftersom om han blir nekad asyl har han ingen chans att ta sig till något annat lands ambassad. Ja då är det ju lämpligast att välja det land där det är störst chans att hans ansökan om Asyl blir beviljad eller som kräver de skydd han själv också begärt. Från Ecuador kan han ju söka Asyl även i andra länder för att ta sig någon annan stans senare i så fall men i ett första steg är det ju fullt normalt.
Att risken finns där, utan något löfte om att få skydd mot det så skulle inte du heller vilja åka. Lika lite som du skulle åka till Syrien just nu t.ex. om en Syrisk domstol kallade dig.
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 00:45
Och Assange rädslor är väl ganska ointressanta för vad det gäller rättsäkerheten och ska på inget sätt styra eller förhindra utredningen. Att han är rädd för att bli dömd är ingen argument för att undvika och förhala rättvisan.
Jag finner det komiskt och tragiskt att en person som säger sig vara förkämpe för yttrandefrihet räddar sitt eget skin genom att fly till Ecuador och sedan skylla på att landet han flyr på inte kan garantera rättsäkerheten när verkligheten är totalt motsatt.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 01:02
Det är rätt mycket som talar för att de faktiskt inte har det, men detta är i dagsläget inte under utredning.
"Och Assange rädslor är väl ganska ointressanta för vad det gäller rättsäkerheten och ska på inget sätt styra eller förhindra utredningen. Att han är rädd för att bli dömd är ingen argument för att undvika och förhala rättvisan."
Det där stämmer inte. Återigen, tills dess att han faktiskt är dömd, så SKA rättsväsendet tillgodose även misstänktas rättigheter i den mån de kan utan att hindra rättsprocessen. Då det inte är ett hinder i rättsprocessen att kunna garantera att han inte lämnas ut vidare. Då de skapar extrama kostnader genom att INTE garantera detta, och dessutom fördröjer målet genom att göra det, så har de inte tillgodosett hans rätt till en snabb process och alltså brister de i gällande rättspraxis. Om det nu inte finns goda skäl till att man inte kan garantera det, men några sådana skäl har inte getts offentligt iaf och personligen kan jag inte se några positiva skäl till varför man inte skulle kunna garantera det. Kan du?
Sen angående att han räddar sitt eget skinn... Ja? Har man helt plötsligt blivit av med rätten att få leva om man är för yttrandefrihet menar du? Jösses... Sen skyller han inte på att Sverige inte kan garantera rättssäkerheten. Det han säger sig frukta mest är ju att bli utlämnad UTAN rätt.. Dvs det finns ingen rättssäkerhet att garantera. Han har inte det skyddet i Ecuador heller men där finns där för tillfället inte någon rättslig process mot honom vad jag känner till. Känner du till någon?
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 01:49
Utöver det så finns det inget mer att säga egentligen. Är Assange intresserad av en snabbt avslut på det hela så är det väldigt enkelt att infinna sig på förhör. Att han inte litar på det svenska rättsystemet är irrelevant (varje brottsling kan ju hävda det) och ska vi nu garantera rättsäkerheten så måste vi göra det enligt boken, inte på det sätt som passar Asssange.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 01:59
För det första så lägger du egna värderingar i vad det är han skyddar sig mot. Allt i hans agerande, som också stämmer överens med vad han säger, är att han försöker skydda sig med alla medel att bli överlämnad till USA.. För det andra, kan påpekas att det där indexet som det hänvisas till angående vår rättssäkerhet och korruption... Över huvudtaget inte handlar om rättssäkerhet, och det handlar inte ens direkt om korruption, utan om invånarnas UPPFATTNING om korruption, inom den offentliga sektorn. Dvs det handlar INTE om korruption bland politiker, det handlar inte om rättssäkerhet och har alltså ingenting att göra med detta fallet.
Sen är det ju inte rättssystemet han inte litar på framförallt, utan politikerna på UD. Sen som sagt, så länge det inte påverkar utredningen, så ska rättssystemet tillgodose hans rättigheter. Det handlar inte om att alla kan hävda det. Ja alla kan hävda det och de har precis samma rätt. Assange ska inte vara ett undantag på den punkten... Så varför är han?
EtherMan
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-18 08:07
Och det är just korruption det handlar om, Assange har anklagat vårt rättsväsende att vara styrt av våra politiker. Hur menar du att det inte skulle handla om korruption?
Och återigen så är Assange påstådda misstro av värt rättsväsende inga förmildrande omständigheter, han är kallad på förhör som misstänkt och normalt sätt får sådana misstänkta välja mellan att dyka upp eller bli hämtade av polisen. Assange valde alternativ tre, att fly, vilket i min värld visar tydligt att hans intresse för rättvisa är bara kul så länge hans eget skinn inte står på spel.
#100
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-16 19:42
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote
Zark
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 02:31
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 08:00
ßoZ
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 12:02
Hur man än vrider och vänder på det har frihetskämpen, demokraten och rättssäkerhetsälskaren Assange valt att söka asyl i ett av de länder som behandlar oppositionella journalister värst. Ecuador är ett land Assange borde läcka om! Inte söka asyl i.
Hur man än vrider på det hyllade Assange vår tryckfrihet och vårt rättssamhälle ändra tills han själv gjort sig skyldig till handlingar som kräver rättsligt efterspel. Då plötsligt förvandlades Sverige till en feministisk bananrepublik
Hur man än vrider och vänder på det ville Assange placera sina servrar i Sverige, just därför att vi är ett rättssäkert samhälle som skyddar journalister genom grundlagen.
Cirkus Assange är en soppa av motsägelser och tramserier utan dess like.
Hur man än vrider och vänder på det...
2012-08-17 21:31
EtherMan
En stor dag för sverige
2012-08-16 15:51
Hurra vilket skit
giannicom1
Landet som gillar "skurkar"
2012-08-16 15:53
Politiska scenen är klar och det finns nog bara förlorare.
Hade Assange varit oskyldig hade han varit rakryggad istället för att vi konststycken förklara att Sverige är ett osäkert land i stil med värsta babianstat. Således är han skyldig.
Men han lär får ta sitt straff i England först eftersom han brutit mot förordningarna där redan... Galler lär det nog bli.
Och nån fri man lär han aldrig bli om han inte ställer upp på regler som gäller alla européer och besökare här.
Fegt och dåligt från början till slut. skitsnack om att Sverige skulle överlämna honom till USA och han skulle avrättas - för vad och varför..? Skitsnack. enbart feghet. våldta kvinnor? fegt. om det nu är så vet ju inte jag men...
Vetande
Assange skrattar hysteriskt
2012-08-16 15:56
http://bit.ly/TGOJ3y
2000aldrig
Sen jag läste Legionärerna
2012-08-16 16:16
Att sedan dess detta upprepats ex med Egyptierna kan man inte utesluta en utlämning.
Sen hur media_maffian styr landet lagom iom TPB rättgången så är dagens beslut helt rätt!
Anal ytiker och sär skrivnings ex pert
Vilken fåntratt han är
2012-08-16 16:40
Mats Westholm
Vilken fåntratt han är
2012-08-16 17:07
Tauren Shaman
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 12:05
Vilken fåntratt han är
2012-08-16 17:22
Transcending Thoughts
Vilken fåntratt han är
2012-08-16 17:33
ITpro
Vilken fåntratt han är
2012-08-16 17:43
Transcending Thoughts
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 00:31
Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal!
Assange har erbjudit sig att förhöras i London, men det vägrar vi. Ändå förhör vi rutinmässigt folk i andra länder. Men när det gäller Assange, så duger inte det, han ska hit. Har du följt alla turer med åklagare som släpper honom fri, och sen ändrar sig och efterlyser honom (efter att USA blandat sig i)?
Hela historien stinker.
Kebab Bert
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 10:57
Olpa
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 21:40
EtherMan
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 12:10
Javissta... egyptien-storyn ja! Samtidigt har England skeppat ca 200 personer efter 9/11 till Egyptien enligt Amnesty International, ändå är Assange säkrare i England än i Sverige.
Er Assange-fanboy-logik går inte ihop!
Vilken fåntratt han är
2012-08-17 21:43
EtherMan
Assange mutar med sina smutsiga pengar
2012-08-16 17:29
Juggler
Assange mutar med sina smutsiga pengar
2012-08-16 21:07
Mean
Assange mutar med sina smutsiga pengar
2012-08-17 07:57
ßoZ
Men bottsoffren då?
2012-08-16 18:20
Att bara hänvisa till att man hade möjlighet när han var här är bara fånigt. Det kan ha funnits omständigheter som gjorde att det inte var möjligt då. Att försöka smita undan drar bara skam över honom själv och Wikileaks.
Veritas odium paret
Men bottsoffren då?
2012-08-16 19:10
Svårare är det ju inte, De svenska kvinnor som Assange misstänks ha begått övergrepp mot borde vara de som står i centrum för varje rättstänkande svensks omtanke. Ge dem ett värdigt avslut på denna historia, antingen genom att åklagarna bedömer att åtalet inte håller och drar tillbaka det eller tar händelserna till domstol.
För Assanges del handlar detta troligen om prestige, han vill gå till historien som en slags Jesus med massor av av trogna följeslagare, inte en simpel sexförbrytare.
För USAs del handlar det knappast om att få honom utlämnad, varför skulle de vilja det? Det skulle ju bara göra att media där ånyo börjar skriva om Wikileaks, inget de styrande där önskar under pågående valkampanj.
vulture
Men bottsoffren då?
2012-08-16 19:45
#100
Men bottsoffren då?
2012-08-17 00:38
Mao, Assange är inte rädd för att förhöras. Det är ord mot ord, och det är inte dödstraff på en fällande dom.
Han är däremot rädd att få en påse över huvudet och drogas och lämnas över till amerikansk underättelsetjänst och sitta i Guantanomo i 30 år utan rättegång med daglig tortyr. Överlämna folk till USA har Sverige tidigare gjort, och kommer göra igen:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fn-faller-sverige-for-tortyr_368736.svd
Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal.
Kebab Bert
Men bottsoffren då?
2012-08-17 06:54
De flesta av er tror blint på Assanges historia och struntar fullständigt i brottsoffren.
Veritas odium paret
Men bottsoffren då?
2012-08-17 10:05
På 5 minuter hade svenska myndigheter kunnat få en intervju med honom via nätet, på ett dygn hade någon kunnat flyga över dit och intervjua honom.
Det finns inga rimliga skäl till varför man inte har gjort något av detta, förutom att man vill kunna handha honom hur man än vill, vilket man inte kan i England.
Om han befinnes oskyldig och sitter i England är det inte mer med det. Om han är i Sverige kan Sverige fortfarande lämna ut honom.
Som folk har sagt kan det givetvis bli så att England själva väljer att lämna ut honom till USA. Men vad för indikationer har de givit på att de vill det? Inga alls. Medan svenska myndigheter i alla led utmålat honom som skyldig redan innan anmälan kommit in.
Om svenska myndigheter ville få det överstökat hade de gjort det, och kvinnorna hade fått ett avslut åt ena eller andra hållet för länge sen.
Antingen hade han funnits oskyldig och blivit lämnad ifred.
Eller så hade han funnits skyldig och blivit lättare att få ut ur England för att avtjäna sitt straff i Sverige.
Kvinnorna hade kunnat lämna detta bakom sig OCH vi andra hade sluppit sitta här och göra grimaser i 2 år över hur oprofessionellt man hanterat situationen.
Mogle
Men bottsoffren då?
2012-08-17 11:03
Självklart vill Sverige ha hit honom för ett förhör eftersom man, som du säger, vill kunna handha honom som man vill. Högst troligen blir han anhållen och åtalad direkt efter ett förhör. Men ett förhör i ett ganska allvarligt fall som våldtäkt kanske inte är något som ska överstökas via telefon? Dessutom kanske ett förhör leder till att målsägande behöver höras ytterligare, sen Assange igen, och att hoppa sådär fram o tillbaka mellan UK och Sverige är inte särskilt smidigt eller professionellt.
Olpa
Men bottsoffren då?
2012-08-17 13:31
Mr Svår
Men bottsoffren då?
2012-08-17 13:37
"Målsägande (även målsägare) är den mot vilken ett brott är begånget eller som blivit förnärmad eller lidit skada av brottet."
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5ls%C3%A4gande
Olpa
Men bottsoffren då?
2012-08-17 21:17
Att det finns den större opinionsom vill skydda assange i Uk än i Sverige är tydligt, vilket förmodligen påverkar politikers agerade.
Vi klarar av mord via telefon och resorutomlands. Att det inte sker i detta fall är för att prestige ligger före viljan av att klara upp fallet.
Anders Arnholm
Men bottsoffren då?
2012-08-17 12:15
Och varför är Assange inte rädd för att åka till Ecuador? Där blir såna som han fängslade och ibland även avrättade: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15269589.ab
Men bottsoffren då?
2012-08-17 08:15
Då går kvinnorna helt fria från att riskera att åtalas för falsk tillvitelse om det skulle visa sig att dom bara kom med skitsnack rent juridiskt.
Läs förundersökningen själv så inser man att någon våldtäkt i klassisk mening kan det knappast anses vara...
Limpandoitall
Men bottsoffren då?
2012-08-17 11:07
Olpa
Men bottsoffren då?
2012-08-17 21:53
EtherMan
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 18:46
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 18:55
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 18:58
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 19:14
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 19:15
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-16 19:21
Vad det kanske egentligen handlar om
2012-08-16 22:55
AdamSS
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-16 23:04
Det vi "vet" (och då använder jag "vet" mycket löst vad gäller tjejernas historier) är vad tjejerna har sagt, och deras historier stämmer inte ens överens, eller gjorde i alla fall inte det inledningsvis. Vi vet också att utredningen lades ner i brist på bevis för att sedan återupptas av en annan åklagare - utan att nya bevis tillkommit. Vi vet även att Sverige varken vill eller kan garantera att Assange inte kommer att utlämnas. Vi vet också att väl i USA kommer han med största sannolikhet att antingen dömas till döden eller också stuvas han undan resten av livet i Guantanamo-lägret för att glömmas bort. Vi vet också att Sveriges regeringar, oavsett partifärg, historiskt har haft en tendens att göra USA till viljes. Assange har också bjudit in den svenska åklagaren vid flera tillfällen att höra honom i England vilket man har avböjt. Vi vet även att Assange inte är åtalad för nånting - bara misstänkt. Vilket i sin tur innebär att han måste få åtnjuta rätten att anses vara oskyldig tills dess att motsatsen har bevisats i domstol.
Därför anser jag att det är helt fel att säga att han skulle ha våldtagit de här två tjejerna. De kan lika gärna ha fått betalt av CIA för att anklaga Assange (jag säger inte att det är så, men det är helt klart en möjlighet), det vore i så fall inte första gången det skedde. Det är nämligen exakt så CIA jobbar. Skulle Assange dessutom verkligen lyckas komma iväg till Equador så misstänker jag att det inte dröjer så länge innan han råkar ut för en "olycka" signerad CIA.
ßoZ
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-17 00:43
Vem vill sitta i Guantanom i 30 år utan rättegång med daglig tortyr?
Kebab Bert
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-17 02:33
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-17 07:49
ßoZ
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-17 12:17
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-17 12:27
ßoZ
Fel att döma Assange på förhand
2012-08-17 21:55
EtherMan
Andra exempel?
2012-08-16 23:49
Finns det ett enda till exempel på där man har gått ut med en internationell efterlysning efter någon som skall höra upplysningsvis?
Jag har försökt hitta exempel på det men det enda som kommer i närheten där Saleh Hadri sköt ihjäl Brödraskapet Wolfpacks ledare Alex Ghara Mohammidi i Malmö men där väntade man med att gå ut med en internationell efterlysning till det att han häktades i sin frånvaro på sannolika skäl misstänkt. Åklagaren i det fallet sade dessutom att just häktningen på sannolika skäl var det som gjorde att han kunde gå ut med en internationell efterlysning.
På Interpols hemsida kan man se att sverige just nu internationellt eftersöker 20 personer (http://www.interpol.int/Wanted-Persons?wanted_search=¤t_age_mini=0¤t_age_maxi=100&IPSGT_Interpol_Office=290) med variernade brottsregister men ingen av dom verkar vara någon som skall höras upplysningsvis. Så vad gör att Assange passar in bland dessa 20 väldigt eftersökta personer?
2011 anmäldes 17100 sexualbrott. Hur många av dessa har dragit igång den rättsapparat som har dragits igång kring Assange?
Jag tycker att det är konstigt att det plötsligt finns sådana resurser för ett sådant fall. Lite krasst skulle man kunna säga att om samma kraft lades vid varje anmält sexualbrott så skulle vi inte inte längre ha några sexualbrott i Sverige. Men så är det ju inte...
fltman
Andra exempel?
2012-08-17 21:58
EtherMan
(Inlägget är borttaget av moderator)
2012-08-17 00:14
internethaverister
2012-08-17 00:42
http://falkvinge.net/2010/12/25/det-kom-en-julklapp/
Sverige har tidigare lämnat ut folk till USA, neddrogade. FN har skarpt kritiserat detta agerande:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fn-faller-sverige-for-tortyr_368736.svd
Om du vore lite mer påläst så skulle du kanske förstå varför Assange är orolig. Bradley Manning som hjälpte Wikileaks torteras dagligen idag, enligt människorättsorganisationer. Tror du att Assange skulle behandlas annorlunda när han utelämnats?
Assange vill förhöras i London, men det vägrar sverige gå med på. Normalt förhör vi folk i andra länder. Sverige vägrar även ge garantier att inte utelämna honom, om han kommer hit. Förstår du varför Assange vill förhöras i London?
Kebab Bert
internethaverister
2012-08-17 02:49
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
internethaverister
2012-08-17 11:29
Ifrågasätter du mina länkar som visar att Sverige tidigare drogat och utelämnat folk till CIA? Eller att Sverige går i USAs ledband?
Kebab Bert
internethaverister
2012-08-17 22:04
1. Vi har juridiska utlämningsavtal, men vi har också politiska som INTE går genom någon domstol. Enda kravet där är att personen är häktad och ett beslut från UD.
2. Regeringen kan NÄR SOM HELST stoppa PRECIS vilken utlämning som helst, även om en utlämning beslutats av rättsväsendet. Det är en av de mycket få tillfällena som politiken får göra någonting inom juridiken i ett enskilt fall.
Så... Lär dig själv hur svensk rättväsende fungerar. "svensk rättvisa" finns det inget som heter heller för den delen... Det är antingen rättvisa eller inte. Det är en subjektiv bedömning om huruvida det är rättvist eller inte, men rättvisan som sådan, är inte subjektiv.
EtherMan
Var finns Assange anhängare?
2012-08-17 02:45
Socialisterna avskyr honom av den enkla anledningen att kvinnornas advokat Claes Borgström är socialist (S) och står på kvinnornas, inte Assange sida.
Högern avskyr Assange därför att han kopplas ihop med vänster-sympatisörer. Ecuador har en vänsterregim som gjort sig kända för att trakassera liberaler och "USA-vänliga" personer och medier.
Liberalerna avskyr honom därför att han så öppet hånar det demokratiska rättsamhälle som gjort Sverige berömt sedan 50-talet och för att Ecuador är ett socialistiskt land som avskyr västervärldens liberala livsstil.
IT-folket avskyr honom (med några få undantag) men undantagen hörs och låter mycket.
Så vem vill ha Assange? En brokik samling förvirrade piratpartister, liberalkommunister och vänster-machos som betvivlar den socialistiske advokaten Borgström. Säkert finns en drös miljöpartister som sätter likhetstecken mellan Assange, Jesus och biodynamisk odling.
NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui
Skicka han direkt till US
2012-08-17 07:14
Det kostar bara oss skattebetalare en massa extra pengar om han ska genomgå en svensk rättsprocess.
Blue Light Special
Skicka han direkt till US
2012-08-17 22:08
EtherMan
Undrar hur de skall få ut honom...?
2012-08-17 08:05
Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta
Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?
2012-08-17 10:59
http://www.dn.se/nyheter/varlden/smuggling-stormning-eller-dodlage
Här listas tre möjliga framtidsscenarios i fallet Assange. I scenario 2 stormar brittisk polis Ecuadors ambassad och griper Assange, vilket sedan leder till många diplomatiska kriser och att Argentina kanske åter gör anspråk på Falklandsöarna, drygt 30 år efter det dom senast gjorde ett sådant anspråk....
pausch
Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?
2012-08-17 22:18
EtherMan
Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?
2012-08-17 23:01
Om han smugglas ut (scenario 1) finns faktiskt även möjligheten att smugglingen misslyckas och att han då grips.
pausch
Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?
2012-08-17 23:08
Visst finns den möjligheten. Vilket då skulle innebära precis samma som Scenario2. Diplomatiska systemen skulle braka samman då UK inte respekterar de diplomatiska skyddsavtalen. Det skulle skapa VÄLDIGT ansträngda relationer mellan UK och alla andra länder... I praktiken skulle de isolera sig diplomatiskt en tid.
EtherMan
Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?
2012-08-17 23:14
pausch
Assagnes penis
2012-08-18 02:49
Assange har i USA gjort sig skyldig till ett mycket, mycket allvarligt brott. Lika allvarligt om det skett
i Sverige. Myndigheterna i våra demokratiska länder ska följa medborgarnas åsikter - att A. är en landsförädare.
Det som hänt i Sverige borde ju kunna betraktas som en bagatell. Men i Sverige är köp av sexuella tjänster olagligt. Vad det gäller Assange så är det väl ingen som
tror att han, när det sög i underlivet tog en taxi till Malmskillnadsgatan (I Stockholm). Alla hotell i Stockholm fixar escorttjejer.
Dessa tjejer är utbildade i att hantera situationer som kan uppstå. Men också för dom finns det gränser. Men tyvärr är det svårt många gånger att i detalj avslöja förloppet.
Man vill t.ex. inte avslöja att mannen nästan saknade penis. I såna fall brukar männen misshandla kvinnorna. Det kan vara ett skäl till att utredningen tog tid. Vi får inte glömma bort att i As fall handlade det om KÖP av sex. Och det är det som vi har all rätt att driva till sin spets. I dom flesta fall klarar sig dom rika potemtäterna. Men NU har vi chansen.
1. Bilen med A stoppas utanför ambassaden och A slits ur bilen och överlämnas till polsen. En grupp är redan bildad för att försöka.
2. Polisen lyckas gripa honom innan han kliver på flygplanet.
3. Väl anländ till Ecua... så griper/mördar CIA honom.
Stackars Assange för sin kåthets skull.
misterbag
Ja... här tramsas det...
2012-08-28 20:16
och
alla som säger inte skyldig
gör en sökning efter förhörsprotokollen
googla t.ex
"Assange förhörsprotokoll"
Själv fick jag upp en hel del intressanta förslag och kunde utifrån detta göra en första egen bedömning...
Jag tänker inte avgöra någons "skyldighet" eller inte, det är väl upp till var och en att se om där finns någon reell substans i anklagelserna, åklagaren tyckte detta efter lite "hattande"
Azvareth