mattias åkerlind

- PC för Alla:

Copyswede: Därför behövs kassettskatten

Är privatkopieringsersättningen rimlig?

martin appel

Martin Appel - PC för Alla:

"Rör inte min
semestersurf!"

anna troberg

Anna Troberg - PC för Alla:

"Därför är e-röstning
direkt olämpligt"

Artikelkommentarer

Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Julian Assange får
asyl i Ecuador

Snabbt

2012-08-16 14:36

Presskonferensen är ännu inte klar och inget beslut är offentligt.

IDG måste ha bra med källor för att fått detta verifierat av 2 oberoende källor redan.

Johan Y

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 03:01

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article15270151.ab

Sanningen må segra

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 08:50

och vad är det för fegt med att inte vilja att riskera livet ?

Detta för att han var ned och avslöjade några av de värsta krigsbrott som skett det senaste decenniet! Det glömmer aldrig skurk_staten usa

Kassaste artikeln helt i afton_horans nivå :(

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 09:20

1. Assange hyllar Sverige för vår rättsstat
2. Assange vill flytta sina servrar hit av samma skäl
3. Assange vistas i England där utlämning till USA är 100 ggr högre än i Sverige
4. Assange väljer att söka asyl i Ecuador som fänglar opppositionella journalister, stänger kritiska TV-stationer och bötfäller regimkritiker: http://en.rsf.org/ecuador.html

När ska konspirationsteoretikerna och Assange-slickarna inse att killen är en stor idiot som bara tramsar runt för att få ligga lite mer med dina beundrarinnor...

michander

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 10:31

Nja, även om UK har ett tajtare förhållande till USA än vad vi har så är också USA mer beroende av UK än det är av Sverige, så man förlorar inte så mycket att knuffa Sverige, jämfört med UK.

geist

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 12:08

Plus att Sverige har ett politiskt utlämningsavtal, vilket inte UK har utan de har enbart juridiska. Detta är det största problemet...

EtherMan

Snälla Assange-fans, läs detta

2012-08-17 13:28

i sverige så räcker det med ett underskrift från UD för att någon ska bli skickad till usa i uk så måste dom gå igenom en domstol

ecuador kommer inte att skicka honom till usa.

Mellin

ÄNTELIGEN

2012-08-16 14:45

HÄRLIGT med att rättvisan segrar över dumheterna :)

https://twitter.com/#!/search?q=%23Assange

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 14:50

Vilken rättvisa? Att Assange inte behandlas som alla andra i EU misstänkta för våldtäkt?

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 14:52

Landet som fortfarande inte fängslat Van der Kvast för alla hans numera kända brott är inget att lita på!

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:24

Så vilken rättvisa är det som har segrat?

Ecuador ligger på 2,7 i korruptionsindex (0-10, där 10 är bäst). Sverige ligger på 9,3.

Presidenten i Ecudator stänger ner TV-kanaler som säger vad saker han inte gillar eller visar Simpsons och fängslar journalister som är kritiska mot regimen.

Företag som inte ger billiga kontrakt åt staten blir exproprierade.

Folk som protesterar mot exploatering av statliga företag blir fängslade för "terrorism".

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:28

Gamla uppgifter DAGENS Sverige är helt annorlunda för hur kan en oskyldig bli dömd av samme åklagare gång på gång utan åtgärd?

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:32

Det är en brittisk domstol som följt en europeiskt gemensam lag, som nu ett extremt korrupt land sätter sig över.

På vilket sätt har rättvisan segrat?

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:24

Den att man ska skyddas när man lämnar ut bevis om allvarliga krigsbrott från attack helikoptrar!

Det är moral det då måste man strunta i falska anklagelser!

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 19:09

Fast nu är det ju inte därför Sverige vill att han skall utvisas. Det är på grund av påstådda våldtäkter. Eller menar du att det är samma sak!?!

Hela foliehattgrejen med att han kommer bli utvisad till USA om han utlämnas till Sverige är för övrigt så löjeväckande att det saknar motstycke -Storbritannien hade honom häktad i två år och hade USA velat ha honom så hade man begärt honom utvisad redan.

bitbucket

ÄNTELIGEN

2012-08-16 22:54

Så varför vägrar man hålla förhören där han är och vägrar att lova att man inte kommer lämna ut honom?

Det borde ju vara en enkel sak att göra om det inte fanns några baktankar.

Natanael L

ÄNTELIGEN

2012-08-17 00:50

"Europeiska arresteringsorder (vilket är vad som ligger till grund för utlämningen) kan inte utfärdas för förhör. Det var en av punkterna som togs upp i rättsprocessen i Storbritannien. Utlämningen skall ske för att åtala Assange, inte för förhör. Detta har Ny bekräftat skriftligt till den brittiska domstolen. Men enligt den svenska rättsprocessen är förhöret en nödvändigt förbererande steg i åtalsprocessen. Så, åtalet kan på grund av en ren taknikalitet inte väckas innan utelämningen, men avsikten är att åtala honom, annars hade den brittiska domstolen avslagit begäran. Så svenska åklagarsidan ljuger svenska folket i ansiktet."

Assange vill förhöras i London, det vill inte Sverige.

Kebab Bert

ÄNTELIGEN

2012-08-17 02:09

Det där är felaktigt. Där finns inga krav i svensk lag som kräver förhör med någon part i allmänna mål vilket alla sexualbrott faller under. Man kan gå igenom hela rättsprocessen, utan att han någonsin behöver sätta sin fot i närheten av någon polis, utan att bli förhörd och utan att försvara sig. Enda kravet är att han ska ha getts möjlighet att göra dessa saker.

Sen nej, Ny bekräftade inte att han ska åtalas. Det hon sade var att förhöret TROLIGEN kommer att leda till åtal och då vill hon ha honom på plats. Vidare så kan EAWn visst användas för förhör. Det står nämligen ingenting i EAW avtalen om under vilka syften den får användas till. Det kommenterades under utlämningsförhören att det rimligtvis inte BORDE falla under EAW att utlämna för förhör, men att under avtalet som finns, så finns bara krav att det är utfärdat av behörig. Vilket deras version av HD, bedömde att åklagare var.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-17 16:14

På vad sätt är Storbritannien ett säkrare ställe för Assange att vistas på vad gäller utlämning, menar du?

Storbritanien har långt mycket mer vidsträckta, ensidiga utlämningsavtal med USA än vad Sverige har. Om USA hade begärt Assange utlämnad så skulle Storbritannien gjort det utan att blinka.

Då Assange har suttit i husarrest i över två år så ter det sig synnerligen märkligt för alla utom de mest imbitna foliehattarna varför USA skulle välja att vänta på ett eventuellt utlämnande till Sverige innan man agerar.

Argumentet att USA skulle behöva vänta tills han finns på Svensk mark saknar all logik, och är helt befängt.

Jag tycker det är helt rätt av Sverige att inte spela med i detta tramseri.

bitbucket

ÄNTELIGEN

2012-08-17 20:41

Felaktigt. Väldigt felaktigt faktiskt. Storbritannien har mer vidsträckta JURIDISKA utlämningsavtal, men saknar helt ett politiskt sådant. Sverige däremot har ett avtal som inte behöver ta några som helst turer inom juridiken för att verkställas och dessutom väldigt lätt att få en syndabock på då det räcker med beslut från en tjänsteman på utrikesdepartementet och regering och riksdag skulle utan problem kunna stå helt fria. Att avtalet finns är ett faktum. Det faktum att UD VÄGRAR ge en garanti på att någon utlämning inte kommer ske enligt det avtalet, gör det väldigt suspekt. Om man nu verkligen inte tänker göra det så är det ju inga problem att lova det heller. Väldigt enkelt gjort.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-17 23:08

Helt fel. UD kan givetvis inte föregripa en eventuell prövning som HD ska göra.

Sverige är en rättsstat, oavsett vad foliehattarna har fått för sig. I en rättsstat med maktdelning finns inte politiserade domstolar. Regeringen kan omöjligen lämna en garanti över vad en rättsprocess kommer fram till.

Assange vill till varje pris undvika att utlämnas till Sverige för att han inte vågar stå till svars för de sexualbrott som han påstås ha utförts. Istället åberopar han ett förvirrat resonemang om utlämning till USA och pinsamt nog finns det en massa hangarounds som spelar med i det här spelet.

globaljuggler

ÄNTELIGEN

2012-08-17 23:15

Tyvärr så är det så det står till. Sen handlar det inte om att UD föregriper en prövning av HD. HD är aldrig ens med i bilden. Personen är häktad (och alltså "in a juridical process" och då behövs bara ett beslut från UD för att de svenska förhandlingarna läggs på is för att "låna ut" personen till USA för att de behöver honom för något inom en juridisk process där. Finns inga skydd, inga prövningar, ingenting då.. Nada... Så politiserade domstolar är inte vad som hävdas finnas nej.

Sen jo, regeringen kan visst lämna garanti över vad en rättsprocess kommer fram till när det kommer till utlämningar. Regeringen kan nämligen stoppa en utlämning, oavsett vad rättsväsender kommer fram till. Och de styr fortfarande som sagt, utlämnandet genom "temporary surrender"

Så nej, det är inget förvirrat resonemang. Det förvirrade resonemanget är att hävda att vi inte har avtal som regeringen redan erkänt både finns och att de tekniskt sett skulle kunna användas.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-18 00:51

Ångrar mig, orkar inte diskutera juridik nu

globaljuggler

ÄNTELIGEN

2012-08-18 01:04

Förstår du ens vad "Högsta domstolen överlämnar sedan sitt yttrande till regeringen för prövning av ärendet." betyder? Det betyder att HD får UTTALA sig, men det är REGERING som bestämmer i den frågan... Sen handlar det där om prövning av juridisk utlämning, som inte är den Assange säger sig frukta mest utan det är utlämning politiskt.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-18 01:28

Det spelar ingen roll. I en rättsstat föregriper man inte en domstols prövning. Även om en regering sen råkar ha sista ordet.

För övrigt påstod du för två timmar sen att "HD är aldrig ens med i bilden".

Står du fast vid det påståendet?

globaljuggler

ÄNTELIGEN

2012-08-18 01:30

Som jag sagt nu flera gånger. Sverige har två vägar att överlämna folk till USA. Juridiskt, där HD har ett ord, men i slutändan inte de som bestämmer. Men också politiskt, där det räcker att personen är häktad, och sen ett beslut från UD. I den formen av utlämnande, är inte HD med i bilden nej och det är just utlämnande enligt det avtalet som Assange säger sig vara mest rädd för...

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-18 01:40

Oavsett vilket. Om Assange ska utlämnas måste även UK ge sitt godkännande. Alltså, om han stannar kvar i UK är det en stat som måste godkänna en utlämnning. Om han åker till Sverige måste fortfarande UK ge sitt godkännande.

Nej, ynkryggen vill till Ecuador för att han inte vill stå till svars för de brott som han ska förhöras om.

globaljuggler

ÄNTELIGEN

2012-08-18 01:52

Inte om han utlämnas för temporary surrender. I teorin är överlämnandet nämligen just bara "temporärt", men där finns inga tidsgränser i avtalet och USA kan således helt enkelt låta bli att återlämna honom. För detta krävs varken rättslig prövning för överlämnandet eller UKs tillstånd nej. UK behöver bara godkänna en juridisk överlämnande enligt samma avtal som UK har. Det är inte det avtalet han är rädd för. Märkligt vad många förståsigpåare vet precis varför han gör vad han gör, trots att hans ageranden tyder på raka motsatsen... Jag säger ingenting i skuldfrågan, även som juridiskt utbildad är det en rätt snårig skog och straffrätt var inte mitt område heller, men faktum är att han har all rätt juridiskt att göra precis de saker han gjort för att försvara sig. Han hade laglig rätt att lämna landet, han hade laglig rätt att överklaga EAWn och han hade laglig rätt att söka asyl, och precis lika lite som du är ynkrygg för att du försvarar dig om jag stämmer dig, så är han ynkrygg för att använder de medel som är tillåtna för att skydda sig. Man är faktiskt (även om du verkar tycka motsatsen), oskyldig tills motsatsen är bevisad.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-18 14:54

Lag (1957:668) om utlämning för brott:

15 § Innan regeringen meddelar beslut i anledning av framställningen, skall yttrande avges av riksåklagaren. Har inte den som avses med framställningen samtyckt till att han utlämnas, skall ärendet dessutom prövas av högsta domstolen. Är det uppenbart att framställningen ej bör bifallas, skall den dock omedelbart avslås. Lag (1981:1090).

16 § Riksåklagaren skall till grund för sitt yttrande verkställa erforderlig utredning enligt vad som gäller vid förundersökning i brottmål.
Riksåklagaren eller åklagare som verkställer utredningen får under utredningen begära kompletterande information av behörig myndighet i en annan stat om den andra staten tillåter det.
Om tvångsmedel gäller vad som i allmänhet är föreskrivet för brottmål. Beslut av rätten gäller tills vidare intill dess ärendet har avgjorts eller, om utlämning beviljas, intill dess denna har verkställts. Finner Högsta domstolen att det finns hinder mot utlämning enligt 1-10 §§, upphör dock beslutet genast att gälla. Föreligger sådant hinder mot utlämning som avses i 11 § första stycket, gäller beslutet inte under tid då personen med anledning av misstanke om brott som där avses är berövad friheten som anhållen eller häktad eller undergår fängelsestraff eller på annat sätt är omhändertagen på anstalt.
Beslut om tvångsmedel kan meddelas även efter det att utlämning har beviljats.
Rättens beslut i fråga om tvångsmedel överklagas till Högsta domstolen utan inskränkning till viss tid.
Den som hålls häktad i utlämningsärendet kan begära att ny förhandling skall äga rum inom tre veckor från det att beslut senast har meddelats. Lag (2003:1158).

20 § Sedan Högsta domstolens beslut meddelats, anmäles ärendet för regeringen. Om Högsta domstolen funnit hinder mot utlämning möta enligt 1-10 §§, må framställningen icke bifallas. Genom överenskommelse med främmande stat må dock bestämmas att, om hinder ansetts möta enligt 8 eller 9 §, frågan skall kunna hänskjutas till internationell skiljedom.
När utlämning beviljas skall den tid utsättas, inom vilken den ansökande staten skall hämta den som skall utlämnas. Tiden får inte utan synnerliga skäl överstiga en månad från det att den ansökande staten har fått del av beslutet.
Beslutet om utlämning verkställs av polismyndigheten. Om den som skall utlämnas är på fri fot, får han eller hon, om det är nödvändigt för att utlämningen skall kunna genomföras, omhändertas och tas i förvar av polismyndigheten, dock längst under fyrtioåtta timmar. Lag (2003:1158).

Så nej du har fel, HD ska inte bara lämna sitt yttrande utan de ska PRÖVA om utlämnandet är förenligt med svensk lagstiftning(för man kan ju rimligen anta att Assange inte skulle lämna sitt samtycke till att utlämnas till USA), om HD inte lämnar sitt medtyckande så får regeringen INTE verkställa utlämningen.

För övrigt så ja han hade laglig rätt att söka Asyl, han hade däremot inte laglig rätt att lämna den bostad i vilken han var satt i husarrest.

drakan

ÄNTELIGEN

2012-08-18 18:11

Men suck... DET ÄR INTE DEN JÄVLA FÖRBANNADE LAGEN JAG PRATAR OM... Jag har sagt det nu gång på gång på gång på gång på gång på gång... Att EN typ av utlämning går genom HDs bedömning, betyder inte att alla andra beslut också gör det...

Angående vad HD prövar, så deras yttrande, (som ALLTID är fallet med HD), är att de prövar om något är förenligt med lagen. Det är allt HD ska göra. Har alltid varit så. Det förändrar inte att det är regering som beslutar i frågan.

Sen hade han inte husarrest. Det han hade var att han skulle rapportera till en viss polisstation varje dag, samt inte fick lämna bostaden PÅ NATTEN. Han lämnade inte bostaden på natten, och hans ansökan om Asyl var redan inlämnad innan han skulle ha rapporterat in till polisstationen för den dagen. I den stund som an Asylansökan lämnas in, tills dess att den är färdigbehandlad, är du enligt praxis, undantagen från att behöva fullfölja sådana förpliktelser som ålagts dig av de du söker asyl ifrån. Dvs, enligt praxis, så hade han rätt att lämna bostaden när han gjorde, samt låta bli att rapportera in.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:49

Det är inte åklagaren som dömer, det gör domstolen (jury).

En åklagare är en jurist som för det allmännas talan i brottmål, på motsatt sida företräds den tilltalade (i detta fall Assange) av en advokat, som den tilltalade själv har rätt att välja.

Lize

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:26

Jaha varför försvarar kwaast sina brott då överallt nu när sanningen har klarlagts.

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:35

du förstår ju ingenting av hur en normalt rättsväsende i en demokrati fungerar. Kwaast har agerat i egenskap av åklagare, Qvist har haft advokat till sin hjälp och domstolen har dömt. Det är alltså hela rättsväsendet som gjort ett gigantiskt fel. Sedan om Kwaast har begått så grava tjänstefel så att de är åtalbara får väl någon annan åklagare bedöma och ta till domstol i sådana fall, men än så länge så har han in facto inte begått brott. Sedan kan jag hålla med om att jag starkt ogillar en hel del åtal som Kwaast har drivit, men det är min personliga åsikt.

Lize

ÄNTELIGEN

2012-08-17 02:23

Du har så rätt Lize. Att blanda in Qvist som ett exempel på hur "illa" det kan gå för Assange är patetiskt. Alla länder har rättshaverister men det lär knappast drabba den verbale och mediale Assange.

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

ÄNTELIGEN

2012-08-17 08:53

Nu var det tillståndet i rättstaten Sverige det handlade om i första hand och DÅ är exemplet kwaast och fallen med de deporterade Egyptierna i högsta grad relevant!

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:22

Alla länder har väl ett eller flera fall där rättvisan inte fungerat. Eller tycker du Ecuador är ett föregångsland där journalister fänglas och TV-stationer tystas om de kritiserar Correa.

Är det inte dags att vakna och inse vem clownen Assange egentligen är??

michander

ÄNTELIGEN

2012-08-16 19:19

Nonsens.
Sverige har lyckats mörka sin korruption, något som de senaste veckornas skriverier gjort glasklart.

Har du helt misslyckats med att observera att tillväxtverket och näringsdepartementet är helt genomruttet? De har festat upp massor med pengar, och resten kan de inte redovisa vart de gott. De kan inte redovisa en enda krona som faktiskt gått till det de ska hålla på med.

USA hotade ju att stänga ner Discovery när de tänkte sända information om hur osäkert VISA är på Mythbusters, vilket de aldrig sände.

Observera att jag inte påstår att Ecuador skulle vara rumsrent. Det jag påstår är att "vi" är marginellt bättre.

falde

ÄNTELIGEN

2012-08-16 19:30

Vad har tillväxtverket och näringsdepartementet med det här att göra?

Sen tror jag inte riktigt att du förstått varför Mythbusters inte fick visa hur osäkert VISA är.

Nä du, av med foliehatten...

Lynx

ÄNTELIGEN

2012-08-16 22:58

För att vara lite petig; Visa, Mastercard, mm, inklusive advokater och allt möjligt, lade sig i när Mythbusters skulle demonstrera hur osäkert RFID är i deras system. Med det "outtalade" hotet att stämma sönder dem om de sände det avsnittet. Så Discovery backade och tillät inte Mythbusters att göra det avsnittet.

Natanael L

ÄNTELIGEN

2012-08-17 02:25

Skrämmande att personer som du som verkar så IT-intellektuella egentligen är anhängare av sämsta klassens konspirationsteorier.

Tror du också att Elvis lever? Eller att USA aldrig landsteg på Månen...?

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

ÄNTELIGEN

2012-08-17 07:50

Det där var väl snarare att vara kritisk och inte konspiratorisk.
Att vara kritisk är bättre än att vara konformist dit jag räknar er som gapar om foliehattar.

Jag har bytt nick

ÄNTELIGEN

2012-08-17 08:17

falde skrev "De kan inte redovisa en enda krona som faktiskt gått till det de ska hålla på med"

Eftersom det är ett påstående som är 99,9% osanning (de har redovisat även den sista 0,1%, men det var festandet) så handlar det snarast om en selektiv världsbild där fakta får stå tillbaka för foliehattande.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:25

Varför är ingen kritiskt till Ecudador och deras korrupta vänsterdiktatur där journalister som kritiserar landets president Correa döms till fängelse och regimkritiker får böta miljonbelopp?

http://en.rsf.org/ecuador.html

Var finns all vett och sans i alla hyllningar till en clown som hånar allt han påstår sig försvara?

michander

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:32

vanligtvis brukar man faktiskt inte använda europeiska arresteringsorder för att efterlysa personer som faktiskt ännu inte är misstänkta för brott. Detta skedde dock i detta fallet. Därav hela domstolsturen i Storbritanninen...

Ssargon

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:49

Ja, man kan väl konstatera att utan en europeisk arresteringsorder hade Assange DEFINITIVT inte kommit till Sverige för att förhöras, så det var ju rätt beslut av åklagaren.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:02

I andra fall så hade man även förhört utomlands. Varför inte så i detta fallet?

I mina ögon känns det som en inflexibel åklagare som sätter prestige framför ämbetet. Sådana kan vi inte ha för få av om man säger så...

Ssargon

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:05

Jag svarade på din fråga i förra inlägget. Eller är det något jag missuppfattat om vad du menar?

Helt klart sätter åklagaren prestige framför praktiska lösningar. Det är synd utifrån att vi nu har ett två år gammalt (potentiellt) våldtäktsfall som fortfarande inte klarats upp, men ämbetet tillåter faktiskt exakt vad åklagaren gjort.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:25

Fel, anklagelsen gäller möjligtvis sexuellt ofredande inte våldtäkt.

redep

ÄNTELIGEN

2012-08-17 10:51

Nej, han är faktiskt anmäld för våldtäkt.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-17 12:16

Han är inte anmäld för NÅGOT... Det är helt och hållet åklagaren som rest fallet, utan anmälan. Detta är möjligt då sexualbrott faller under allmänna åtal. Sen nej, våldtäkt är inte med bland de misstänka brotten. Sexuellt ofredande och olaga tvång. Anklagelser om våldtäkt lades ner tillsammans med alla andra punkter i första vändan. Enbart ofredandet och tvånget återupptogs av Ny.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-16 23:00

Bortsett från att han stannade så länge han kunde i Sverige i väntan på förhör men tröttnade och fortsatte sin tur, för att SEDAN bli efterlyst.

Natanael L

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:07

Kan vi låta naiviteten åt sidan och få nytta av diskussionen med varandra genom att frågan objektivt.
Det är kanske dags att förstå för USA är Bin Ladin lika som Julian A. Och Sverige är 52 eller 53 staten.

På tal om EU misstänkte, mannen kunde bli dömd i ett EU land som UK.
Behöver jag vara mer naiv i frågan?

ali baba2

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:53

Det finns väl inget åtal, han är kallad till förhör.

Ozymandias

ÄNTELIGEN

2012-08-16 20:34

Och tror du själv att han verkligen våldtog någon, när han är känd som han är. Det räcker med logiskt tänkande för att fatta att det är en konspiration, han läckte det mesta som USA inte ville dela med sig av, och det är klart dom gör allt i sin makt för att ta fast honom på något sätt.

Tror du dom skulle låta han läcka dokumenten för evigt?

Chanito

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 23:14


ÄNTELIGEN

2012-09-05 18:21

Så du tror heller inte att den snygga killen i klassen inte kan våldta den fula flickan?
Antar även att du inte tror att våldtäkter sker i familjer och där offren och förövaren känner varandra?

Ditt påstående om att Assange omöjligt kan våldta för att han är så känd är på gränsen till vidrigt. Men vi kan nog nöja oss med att det är oerhört naivt och världsfrånvänt.

När skall IDG börja med OpenID?

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 15:00


ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:01

+1

Bara IT människor genomskådar Assange tramserier. Självklart ska han förhöras som alla andra som är misstänkta för något brott.

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:22

Det passade inte att förhöra honom när han var i Sverige och till och med dröjde sig kvar ett par dagar extra för det. Det passade inte heller att förhöra honom över telefon, trots att målägaren förhördes över telefon.

Det passade inte heller att åka till Englad och förhöra honom.

Det är ganska tydligt, det handlar inte om sex-anklagelser. Det handlar om att skicka han till Guantanamo.

nixon ?

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:26

Hur brukar de som är misstänkta för våldtäkt förhöras? Har Assange fått specialbehandling jämfört med andra misstänkta?

Det är extremt tydligt: att skicka honom till Guantanamo från Sverige är skitjobbigt (det vore betydligt lättare från England faktiskt).

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:40

> Hur brukar de som är misstänkta för våldtäkt förhöras?

Telefonförhör, det är för dyrt och jobbigt med något annat.

Anders Arnholm

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:27

En misstänkt våldtäktsman får vackert räkna med att behöva transportera sig till en polismyndighet för att bli förhörd. Varför ska Assange slippa detta bara för att han grundat WL?

michander

ÄNTELIGEN

2012-08-17 17:27

Och normalt när den misstänka finns utomlands är det telefon eller video förhör, eller att man bara lägger ned utredningen medn misstänkte kunde inte höras, bevisning saknas. Men varför skulle man följa svensk rättpraxis när det är ett så här uppmärksammat fall.

Man kan notera att Assage pratade med åklagar myndigheten, och sin försvarare om han fick lämna landet innan han lämnade Sverige.

Anders Arnholm

ÄNTELIGEN

2012-09-05 18:23

Under förundersökningarna så förekommer det förhör över telefon eller att man åker till den som förhörs. Sällan att det görs med den huvudmisstänkte och speciellt inte när det är troligt att det kommer att väckas åtal mot honom.

När skall IDG börja med OpenID?

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:55

Tja, Egypten var det ganska lätt att skicka folk till. Eller folk och folk, misstänkta terrorister.

Ozymandias

ÄNTELIGEN

2012-08-16 18:51

Gjort under en tidigare regering där troligen enbart dåvarande utrikesminister och statsminister stod för beslutet och kände till det. Något som nuvarande regering har erkänt som ett solklart övergrepp från svensk sida iom att de utvisade har fått stora belopp utbetalade som kompensation.

Även i det bästa av länder sker det att individer gör dåliga beslut, det gör ju inte hela Sverige till ett korrupt eller dåligt land. Långt ifrån alla länder skulle i efterhand erkänna felaktigheterna i tillvägagångssättet hur dessa egyptier avvisades.

Men om Assange är rädd för korrupta länder så har han nu verkligen hoppat ur askan i elden.

vulture

ÄNTELIGEN

2012-08-16 19:33

@vulture

Så länge han kan betala för sig (i Ecuador), så är det nog ingen fara på taket.

Vasteras

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:53

Guantanamo är helt ute nuförtiden, USA kommer inte vilja slösa tid på att flytta honom dit. Det enda de behöver är hans GPS-koordinater när han väl är på plats i Equador, så ordnar det sig...

dualcore

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:44

Du kanske ska läsa den här innan du börjar hytta om telefonförhör: http://www.regeringen.se/sb/d/2606

pikzel

ÄNTELIGEN

2012-08-17 20:46

och vad i den texten skulle på något vis göra detta omöjligt menar du?

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:15

Tror inte det har sa mycket med USA att gora, utan om svensk byrakrati + aklagare som soker prestige. Om USA velat ha honom hade de redan haft honom. De riktar in sig istallet pa att straffa alla som skickar till wikileaks (se Bradley Manning tex), att ta Assange skulle bara ge dalig press och fa folk att engagera sig mer for Wikileaks.

Jag forstar inte varfor all insisterar pa att om han kommer till sverige sa kommer han bli utlamnad till USA. Han sitter ju nu i england, det land som enligt bada parterna sjalva ett mycket nara och unikt samarbete/vanskapsband. England har ju direkt inte gjort nagot storre motstand mot att skicka over div. folk

fredrik70

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:07

Klart som F** att detta är politik fattar du inte ens det är det inte lönt att diskutera med dej!

Att det finns sån rättsröta som med fallet T Qvick bevisar att det som nu skett är det bästa för det FRIA ordet spridande två hysteriska brudar ska inte få bli pusselbiten som stoppar detta .

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:32

Men England, där Assange har uppehållit sig den senaste tiden, har bra mycket mer ensidiga och omfattande utlämningsavtal med USA än vad vi har. Om nu USA ville ha honom utlämnad så hade de redan fått det från England. Att få en person utlämnad från Sverige till ett land där han riskerar dödsstraff är omöjligt enligt våra lagar. Sen finns det förstås möjligheter att smyga runt det, som Sverige bland annat gjorde med de terroristanklagade som utlämnades till CIA, men Assange är en känd person med (minst sagt) mycket starka kontakter till media så han kan inte lämnas ut utan att offentligheten får reda på det, och således kan han inte lämnas ut utan en grundlagsändring.

Sen har inte USA anklagat honom för något ännu så vi vet inte ifall de kommer att försöka få han dömd för ett brott med dödsstraff i straffskalan eller om de begränsar sig bara för att kunna få han utlämnad. Det skulle också kunna bli så att de släpper det och inte försöker få han utlämnad alls. Speciellt om han nu blir dömd och hamnar i finkan här. Oavsett så har USA mycket större chanser att få honom utlämnad från England än från Sverige.

Självklart kan man diskutera legitimiteten i anklagelserna mot honom men vi kan inte veta vad som hände. Allt vi kan göra är att hoppas att en kommande rättegång sker på ett rättvist sätt, och vi har inget som tyder på motsatsen. Bara för att han är en offentlig person med många följare och många motståndare betyder inte det att han inte behöver stå till svars för sina handlingar.

snajk

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:45

Är det inte så att han är misstänkt för brott i Sverige, och inte i England ?
I det fallet kan väl inte England deportera icke Engelska medborgare till ett annat land än Australien som är hans hemvist ?
Eller är jag ute och cyklar ?

Odin

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:55

Uppenbarligen så kan de ju deportera honom till Sverige och som sagt så har de mycket mer omfattande utlämningsavtal med USA än med oss. De var ju på väg att lämna ut en brittisk student till USA för att han hade haft en brittisk hemsida som enligt engelsk lag inte var brottslig (vet inte vad som hände där sen). Alltså skulle de kunna lämna ut honom till USA också. USA har dock inte begärt honom utlämnad eller anklagat honom för något och risken att något land skulle lämna ut en person till ett annat utan att de begärt det är inte så stor. Poängen är att om nu USA skulle anklaga honom för ett brott så skulle han ha mycket större chans att inte bli utlämnad om han befann sig i Sverige jämfört med i England. Alltså tyder det på att det bara är svepskäl för att undkomma åtal.

snajk

ÄNTELIGEN

2012-08-16 19:27

Hade USA verkligen velat ha honom utlämnad så hade dom garanterat gjort det då Storbritanien har haft honom frihetsberövad i lite styvt två år. Hade dom VERKLIGEN velat ha honom så hade man utfärdat en internationell arresteringsorder för länge sedan.

Det alla foliehattar har så förbannat svår att förstå för att dom inte är kapabla att tänka längre än näsan räcker är att USA (=Obama) inte vill ha någonting med Assange att göra då det är en allt för et potatis att hantera och skulle sätta fokus på just de smutsigheter som USA har pysslat med och som Wikileaks publicerat.

bitbucket

ÄNTELIGEN

2012-08-17 00:24

Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal.

Assange vill inte sitta i Guantanamo i 30 år utan rättegång, nej.

Assange har erbjudit sig att förhöras i London, men det duger inte. Inte heller dög det när Assange under två veckors tid ville förhöras här i Sverige. När Assange flög till London, så ändrade sig åklagaren här och vill nu prompt ha honom hit. Det finns många konstigheter. Byte av åklagare, de ändrar sig (efter order av USA), etc. Det är så mycket som stinker i denna historia, så jag förstår att Assange inte vill hit.

Kebab Bert

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:57

Du refererar mycket tjusigt till ett nära 30 år gammalt avtal som inte gäller och i övrigt glömmer du att det är betydligt enklare att utlämnas från UK till USA än från Sverige.

Och USA är knappast intresserade av att göra honom till martyr, även om han själv nu gör allt för att framstå som en sådan. Det ska bli riktigt intressant att se vad du säger den dagen han hamnar i Sverige och så småningom frikänns/döms till några månaders fängelse och sen är det inte mer med den saken. Jag tror att DET scenariot är vad Assange verkligen fruktar, då är han inte längre något mer än en patetisk paranoid våldtäktsman.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-17 10:04

^^ Exakt.

snajk

ÄNTELIGEN

2012-08-17 11:25

"...Det ska bli riktigt intressant att se vad du säger den dagen han hamnar i Sverige och så småningom frikänns/döms till några månaders fängelse och sen är det inte mer med den saken..."

Sverige har tidigare drogat ned och lämnat ut folk till CIA, så risken är reell. Även om Assange inte skulle utelämnas, så förstår jag hans oro. Skulle du ta lätt på risken att utelämnas till USA och 30 år i fängelse utan rättegång och daglig tortyr? Tittar du inte innan du går över bilvägen heller?



Har du mera information om att det 30 år gamla avtalet inte gäller?

Kebab Bert

ÄNTELIGEN

2012-08-17 11:36

Och i Ecuador fängslas och torteras de som försöker använda sig av yttrandefrihet men det bekommer dig (eller Assange) inte? Fallet med CIA är gammalt och fördömt, de ansvariga finns inte längre kvar i regeringen och att du tror att något liknande hade varit realpolitiskt möjligt i fallet Assange tyder på att du borde sluta köpa mer aluminiumfolie.


"Det bilaterala utlämningsavtalet mellan Sverige och USA från 1983 måste omförhandlas för att vara i överensstämmelse med det transatlantiska utlämningsavtalet"

http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1556129&fileOId=1563886

Som en kul sidoanmärkning kan noteras att skillnaden mellan det gamla avtalet och detta nya anses i praktiken vara minimal. Vad du hänvisar till var alltså även för 10 år sen ett högst teoretiskt undantagsfall.

Olpa

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:34

Precis, antingen håller man med dig förbehållningslöst eller så är man inte värd att diskutera med, för då kan man ju pressas till att erbjuda någon form av argumentation för det man anser. Rimligt.

Fallet Qvick är inte ett misslyckande för den svenska rättsapparaten.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:33

-"Fallet Qvick är inte ett misslyckande för den svenska rättsapparaten."

Hahahaha jasså det är du nog ensammen om att tycka :(

Majoriteten anser att det är det största i Europa på mkt länge!

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

ÄNTELIGEN

2012-08-16 18:01

Jaha, så vad som är korrekt är majoritetsbeslut numera?

Du får gärna förklara mer i detalj vart det svenska rättssystemet har fallerat.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:31

Nyfiken, så du anser att allt i Qvick fallet är korrekt och så det ska fungera i en rättsstat?

redep

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:42

En onödigt invecklad fråga som kräver ett längre svar än vad jag är villig att ge här. Men ge gärna konkreta exempel på var rättsstaten Sverige har fallerat.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTELIGEN

2012-08-17 09:59

Nej, det är mycket enkelt antingen anser du att det har gått korrekt till eller inte, behöver inte alls gå in i detalj för att kunna ge svar på den frågan.

redep

ÄNTELIGEN

2012-08-17 10:00

Då är svaret ja.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTELIGEN

2012-08-17 10:32

Ok, tack...

redep

ÄNTELIGEN

2012-08-17 11:44

Att dömma människor för brott dom inte begått är väl det största felet som kan begås av en rättsstat.

Brouter

ÄNTELIGEN

2012-08-17 11:48

Vad grundar du det på?

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTLIGEN

2012-08-17 12:27

Thursday ... 2012-08-17 11:48

> Vad grundar du det på?

Jag grundar det på dom som blivit oskyldigt dömda, vad annars.

Inge Hjort

ÄNTLIGEN

2012-08-17 12:29

Du missförstår frågan.

Påståendet jag kommenterade var detta: "Att dömma människor för brott dom inte begått är väl det största felet som kan begås av en rättsstat."

Man behöver alltså motivera påståendet i sig, inte bara konstatera att man kommit med påståendet.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTLIGEN

2012-08-20 09:32

Om jag behöver motivera för dig varför det är fel av en rättsstat att dömma oskyldiga, så behöver du nog psykatrisk hjälp.

Brouter

ÄNTLIGEN

2012-08-20 09:36

Det finns inga garantier för att en god rättsstat inte dömer oskyldiga. Detta är heller inte vad som definierar en god rättsstat.

Thursday - www.imsoevil.com

ÄNTELIGEN

2012-08-18 15:24

Tja ett exempel är ju att förhörsledaren/åklagaren lagt orden i quicks mun på ett sådant sätt att han i princip bara behöver nicka och hålla med, det är väl ett ganska bra exempel.
Ytterligare ett exemel är videoinspelningen från rekonstruktionen utave ett av Quicks påstådda mord, de är ute och kör på en grusväg, kör förbi avfarten till mordplatsen en bit, sedan stannas kameran i typ 30 min och quick pekar nu ut korrekt avfart...

drakan

ÄNTELIGEN

2012-08-16 20:20

Vilken majoritet pratar du om?

swepri

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:21

Jag kan inte förstå din tvärsäkerhet. Till skillnad från dig __vet__ jag inte om Assange skulle få en objektiv och rättvis prövning i Sverige, men om jag var Assange och oskyldig, skulle jag ändå vara orolig.

Några punkter:
* Åklagare 1: gå vidare ==> anhåll

* Åklagare 2: svag bevisning ==> lägg ned

* Åklagare 3: gå vidare ==> anhåll

* Åklagare 3, vägra första förhör i England
det __måste__ göras i Sverige. (varför?)

* Åklagarmyndigheten säger att förhören
enligt lag måste ske i ske i Sverige,
ändrar sig sedan och säger att de måste
ske i Sverige "eftersom man tagit den
vägen" (tung motivering).

* Assange är vad jag kan förstå generellt
sett avskydd av politiker, särksilt i USA.

* Sverige vägrar ge garantier mot
vidarelämnande till USA, varför?

När saker och ting blir för politiskt heta, blir det mesta till slut korrumperat, även svenska domstolar.

164747

ÄNTELIGEN

2012-08-16 15:39

Sverige kan självklart inte ge några garantier för att han inte ska utlämnas. Om han har begått ett brott i USA, och våra domstolar bedömer det som troligt både att han gjort det, att han kommer att få en rättvis rättegång och att han inte riskerar att dömas till döden så finns det ingen anledning till att inte göra det. Vi vet ju inte vilka brott han kanske har begått i USA. Att Sverige skulle lämna ut honom för att han publicerat hemligstämplat material lär dock inte hända då det inte är ett brott (här i alla fall). Men vi vet ju inte, Assange kanske rånade en bank när han var i USA senast (inte så troligt men fullt möjligt) och då kan inte vi ha garanterat att han aldrig kommer att lämnas ut för då innebär ju det att vi skyddar en brottsling.

snajk

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:09

Självklart _kan_ Sveige ge sådana garantier. Frågan är om det är rimligt. Regeringen verkar hålla med dig, även folkrättsexpert Ove Bring som uttalade sig i dn nyligen om "garanti-frågan":

http://www.dn.se/nyheter/varlden/asyl-till-assange-ar-ett-slag-i-luften

Personligen tror jag att det finnas mycket prestige och politik i detta ärende. Regeringar verkar inte gilla att Assange utmanar deras auktoritet, varken genom läcker eller genom hans sätt att lyckas ungå att utlämnas.

Men till huvudfrågan: är viljan att få Assange utlämnad till Sverige helt opolitisk och utan prestige. Jag kan bara inte tro det. Vad tror du?

164747

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:22

Självklart handlar det om prestige men det betyder inte att det handlar om att de vill sätta dit honom för läckor eller nåt annat. Det finns inget som tyder på att Sverige har några intentioner till att lämna ut honom.

Uppenbarligen så hade han rätt höga tankar om Sveriges rättsystem när han prisade vår öppenhet och pressfrihet och talade om att söka asyl här. Nu har han istället sätt asyl hos en diktatur utan dessa saker. Vad säger det om hans påstådda oskyldighet?

snajk

ÄNTELIGEN

2012-08-16 16:34

Det står väl rätt klart att Assange inte är någon ängel, han verkar skjuta med den ammunition han för tillfället har. Därav är Sverige en rättstat i ena stunden, och rena bananrepubliken i den andra.

Däremot verkar Assange vara intelligent. Han kan inte frukta sjläva rättsprocessen i Sverige, alla bedömmare verkar anse att han blir friad eftersom det är rena ord-mod-ord historien. Alltså är det något annat som driver honom. Det kan vara publicitet, men har har samtidigt svårare att driva Wikileaks, som tagit stor skada iom denna process. Wikileaks skulle tjäna på ett rejält frikännande från Sverige. Det kan också vara genuin rädsla av någon anledning. Det kanske inte räcker för Assange att inget "tyder" på att Sverige vill lämna ut honom etc.

Jag kan inte förstvarför Sverige inte bara kan göra ett första förhör i London och sedan uppdatera arresteringsorden baserat på förhöret. Det tar ju två dagar.

164747

ÄNTELIGEN

2012-08-17 12:49

Jag tror att det ar en hel del prestige i fragan om att ska till sverige pa forhor istallet for att gora det i england. SOm, sagt sa r han inte speciellt omtyckt av manga politiker och de vill inte se det som att de kompromissar for honom. Eftersom de sa att han skulle till sverige forst sa kan de nu inte backa fran det utan att tappa ansiktet.

fredrik70

Utmanar auktoritet.

2012-08-16 18:02

Tja, så kan man kanske kalla det. Han har avslöjat att USA begår folkrättsbrott.

Ozymandias

ÄNTELIGEN

2012-08-16 18:12

Om USA begär honom utlämnad och anklagar honom för brott som kan medföra dödsstraff så kan vi inte lämna ut honom.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote

Veritas odium paret

ÄNTELIGEN

2012-08-17 20:54

Ja men då är det ju bara att kunna garantera att han inte ulämnas enligt avtalet om temporary surrender... Dvs det avtal som inte krävs mer än UDs godkännande. Men inte ens DET går UD med på att lova.

EtherMan

ÄNTELIGEN

2012-08-16 17:27

Vaför IDG har det på IT sidan?

ali baba2

ÄNTELIGEN

2012-08-17 08:08

Undrar hur de skall få ut honom?

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.101.403.403/p403x403/480767_418183578247720_2010770922_n.jpg

Men jag undrar bara varför just Julian Assange skall slippa undan rättegång när andra som är misstänkta för liknande brott inte slipper undan?

Sen kan man undra vad som är värst för Assange;
- Att för lång framtid vara husarresterad på Equadors ambassad i London,
- eller att komma på rättegång i Sverige, troligen bli frikänd (eftersom våldtäktsmän i allmänhet blir frikända i Sverige).

Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta

ÄNTELIGEN

2012-08-17 20:58

De flesta som anklagas för liknande brott, blir inte ens utredda så det där skitsnacket kan du lägga ner direkt...

Angående vad som är värst... Ja det är ju två alternativ som finns. Det finns dock ett hundratal andra scenarios där en del är betydligt mer troliga, andra betydligt mer rättssäkra, ytterligare fler som är betydligt smidigare och skulle kostat MYCKET mindre osv osv osv...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-16 15:00

Stackars Assange. Om han åkt direkt till Sverige för 2 år sen och rätt ut missförståndet om dom påstådda "våldtäkterna" så hade han varit en fri man efter ett kortare förhör. Nu har han trasslat till det för sig ordentligt den stackaren. Men så är det... enda sättet att få brudar är att spela karismatisk martyr nu när wikileaks är dött och begravet.

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-16 17:03

Han hade med rätt stor sannolikhet suttit bredvid Bradley nu om han gjort det.
Hade detta handlat om våldtäkt så hade de som sagt gått med på att höra honom i England. Det finns inget rättsligt tvång att det var tvunget att ske i Sverige vad jag förstår?

Tauren Shaman

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-16 17:47

Han har ju suttit häktad och i husarrest i England under hela den här tiden. Om USA ville hade de väl lika gärna kunnat begära honom utlämnad därifrån?

Rotten_Apple

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 04:19

Exakt. Hela den här historien är så befängd. Svenska politiker får inte utlämna något till ett annat land. Dock kan svenska politiker stoppa ett utlämnande. Konspirationsteoretiker har ingen koll på verkligheten.

Melga

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 21:00

Där har du tyvärr fel. Svenska politiker FÅR NÄMLIGEN visst lämna ut till ett annat land. Vi har dessutom avtal med USA att göra just detta, utan att ens gå genom en juridisk prövning av frågan.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 10:12

Knappast. Det finns inga skäl för Sverige att lämna ut honom till USA, politiska eller lagliga. Det enda sättet skulle vara om han blev kidnappad och utförd av USA och det kommer knappast hända, men om han väl kommer till Equador så kommer han garanterat att bli utsatt för sådana aktioner.

Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-16 23:07

Han stannade ju faktiskt längre än planerat från början, i väntan på att bli inkallad. Men kallades inte in förrän efter att han åkt. Varför kallade de inte in honom när de visste att han var i Sverige?

Natanael L

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 02:29

För att Sverige inte är en knähund till USA!

Den som har alla fakta i målet kan också dra slutsatsen att det som händer Assange är hans eget "fel". Personligen tror jag han vill att allt det här ska hända honom. Wikileaks är dött. Vad har han kvar? Inget, utom denna låtsasvåldtäkt.

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 08:04

Jo, Sveriges regering är USAs knähund. Har du glömt egyptierna (bara för att ta ett exempel)?

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 08:27

Detdär är ett ganska så urvattnat argument! kom med något bättre!

Thore Karlsson

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 11:58

Behövs inte nåt bättre. Förstår du inte sammanhanget så är det ingen mening att försöka förklara för dig.

"Hä ä int' lönt å förklar nå' för däm som int' begrip nå'" (norrländskt talesätt).

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 02:26

+1

Well said!

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 08:06

Hade Assange kommit hit och "rett ut missförståndet" vid det tillfället hade han suttit i Guantanamo-lägret nu.

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 10:50

"Hade Assange kommit hit och "rett ut missförståndet" vid det tillfället hade han suttit i Guantanamo-lägret nu." -- i så fall skulle han nu ha suttit i Guantanamo i alla fall, av en av två orsaker: 1. Sverige hade gripit och utlämnat honom till USA innan han åkte från Sverige (det hände inte). 2. Storbritannien hade, på begäran från USA, utelämnat honom till USA medan han satt i sin husarrest (det hände heller inte).

Den största chansen USA har att få tag i honom är att kidnappa honom i Ecuador, om han lyckas ta sig dit.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 11:54

Om Assange verkligen lyckas ta sig till Equador så är det troligaste scenariot att han råkar ut för en "olyckshändelse" signerad CIA.

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 11:46

Kan du förklara för mig varför Assange är så mycket säkrare i England än i Sverige? Kan du förklara varför Assange väljer att söka asyl i Ecuador, ett land som är ökänt för sina övergrepp mot journalister och oppositionella?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15269589.ab

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 11:52

Har aldrig påstått att Assange skulle vara säker någonstans alls. Hur står det till med läsförståelsen?

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 12:11

Du påstod faktiskt att Assange hade suttit i Guantanamo nu om han hade åkt till Sverige, och det borde rimligen innebära att du ansåg att han hade varit osäkrare i Sverige än i Storbritannien. Du fick en fråga om varför du ansåg det -- och så slingrade du dig undan svaret genom att upprepa den triviala sanningen att han inte är säker någonstans. Varken Assange eller någon annan är helt säker någonstans, givetvis -- det riskfria livet finns inte.

Så nu åter till frågan du inte svarade på: varför anser du att Assange hade varit osäkrare i Sverige än i Storbritannien? Observera att jag skrev "osäkrare", jag skrev **inte** "osäker" eller "säker".... det finns grader av säkerhet/osäkerhet.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 12:15

Du har fått ditt svar!

ßoZ

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 12:45

Jag ser inget svar från dig. Du behöver förtydliga det om du gett ett "svar".

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 21:04

Han har faktiskt svarat, även om du inte förstår svaret... Att han skulle sitta pyrt till i sverige, har ingen relevans för hur säkert eller osäkert han sitter någon annan stans heller.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 22:55

Det enda "svar" jag kan hitta är "Hade Assange kommit hit och "rett ut missförståndet" vid det tillfället hade han suttit i Guantanamo-lägret nu." och det förklarar inte varför inte samma risk finns i Storbritannien!!!

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 23:01

1. Han är inte häktad i Storbritannien och har inga skäl att bli det.
2. Storbritannien har inga avtal med USA om överlämning, som saknar skydd mot överlämning om dödsstraff eller orättvis behandling är troligt. Sverige har ett sådant avtal.
3. Storbritannien har inga avtal med USA som inte kräver att en överlämning prövas juridiskt. Sverige har ett sådant avtal.

Det enda som krävs för att använda det avtalet, är att han är häktad i Sverige och ett beslut från UD. Inget mer. Inga domstolsförhandlingar, ingen möjlighet att försvara sig mot det, ingenting. Detta avtal är något som en del försöker blunda för att det ens existerar, (trots att regeringen redan erkänt att det existerar), en del vill hävda att det inte gäller (trots att egyptenaffären bevisar att det gör och regeringens erkännande att möjligheten finns där).

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 23:10

Tack för svaret - men det kommer alltså från dig, inte från BoZ.

1. Assange har brutit mot sin husarrest i Storbritannien. Det ögonblick han knallade in på Ecuadors ambassad, då fick han något otalt även med den brittiska rättvisan och inte bara den svenska rättvisan. Det borde ge Storbritannien ett skäl att häkta Assange, om dom kan.

2 och 3. Om sådana avtal saknas, då får väl Storbritannien göra som dom vill i den frågan? Och om Storbritannien utelämnar Assange till Sverige, då får Sverige inte utelämna honom vidare till USA utan Storbritanniens tillåtelse. Om Storbritannien skulle ge sin tillåtelse, då skulle dom lika gärna själva kunna utelämna Assange till USA -- inget hindrar dem eftersom avtal saknas. Nåväl, även om Sverige har en teoretisk möjlighet att utelämna Assange till USA lär detta knappast ske i praktiken, det skulle bli alltför stor politisk badwill för Sverige om dom gjorde det.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-17 23:26

1. Det där är felaktigt och något som bara spekulerades i. Gällande praxis för asylhanteringen är att ALLA andra processer mot personen, oavsett natur, är pausade under tiden som överläggning om asyl sker. Om asyl ges, ska också enligt gällande praxis, pågående processer mot personen läggas på is så länge personen har asyl men kan återupptas ifall personens asyl upphör. Även om vi antar att så inte var fallet, så innebär det enbart att hans borgen är förbrukad, det innebär inte något nytt brott utan det är fortfarande bara en fråga om huruvida han ska överlämnas till Sverige eller ej.

Sen nej. Att sådana avtal saknas, innebär att USA bara har den juridiska vägen att gå för att få honom utlämnad. Vilket innebär en domstolsprocess och som har skydd mot utlämning om dödsstraff eller orättvis behandling är trolig. All annan överlämning skulle vara helt utan stöd från lagen. Storbritannien skulle kunna utlämna honom utan något avtal, men det skulle skapa fullständigt kaos diplomatiskt (tänk egyptenaffären och tio resor värre).

Sen kan jag hålla med om att det är osannolikt att Sverige skulle våga lämna ut honom enligt det avtalet det är vi helt överens om. Jag säger bara att det är bara oärligt och naivt att tro att det inte går. Men går, det gör det och det är det faktum att det går som Assange säger (och alla hans handlingar tyder på att han tror) att han fruktar.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 09:17

1. Så då skulle t.ex. en bankrånare kunna slippa straff genom att bara knalla in på första bästa ambassad och söka politisk asyl? Hanteringen tar ju en tid, och blir det avslag tar sig bankrånaren bara till nästa ambassad och söker politisk asyl där istället. Och så vidare -- det finns ju sisådär 200 länder i världen där de flesta har ambassader i andra länder, så det skulle ta några år att söka asyl, och få avslag, på alla ambassader, kanske tillräckligt många år för att bankrånet ska hinna preskriberas?

"det är bara oärligt och naivt att tro att det inte går" -- det är klart det går. Det är förfärligt mycket som går att göra - se bara på hur USA avrättade bin Ladin, i strid mot många juridiska och diplomatiska regler. Så det kanske blir USA och inte Storbritannien som stormar Ecuadors ambassad i London? Fast å andra sidan är Assange knappast jämförbar med bin Ladin, inte ens ur USA's perspektiv, även om en del foliehattar försöker påstå motsatsen.

Man kan i alla fall konstatera att Assange är usel på riskbedömning -- hans agerande präglas av paranoja och överreaktioner. Han har frivilligt krupit in i ett slags fängelse på obestämd tid, för att slippa antingen ett våldtäktsåtal med i allra värsta fall ett kortare fängelsestraff i Sverige, eller en teoretisk men i praktiken försumbart liten risk för livstidsstraff i USA. Om nu inte hans egentliga syfte är att få vara kvar i mediernas rampljus, i så fall har han lyckats mycket bra.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 11:00

Vet inte riktigt hur du tänkt dig att den bankrånaren skulle ta sig mellan de olika ambassaderna utan att bli gripen men visst går det i teorin iaf. Ansökningar om asyl tar dock inte speciellt lång tid normalt och även om rånaren nu lyckades ta sig till varenda ambassad så skulle tiden fortfarande inte överstiga ett år.

Då han som du säger fängslar sig själv så blir det ju tydligt att det inte är fängelse för något sexbrott han är rädd för. Om den rädslan sen bara är ren paranoia eller befogad är ju rena gissningar om hur högt vår och usas regeringar värdesätter mänskliga rättigheter men historian på den punkten ser inte så bra ut

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 11:51

"även om rånaren nu lyckades ta sig till varenda ambassad så skulle tiden fortfarande inte överstiga ett år" -- du menar alltså att vartenda land i världen behandlar en asylansökan på max 2 dagar? Hur lång tid tog det för Assange att få sin asylansökan behandlad?

"men historian på den punkten ser inte så bra ut" -- tänker du då på de amerikanska desertörer som under åren kommit till Sverige, och **inte** blivit tillbakaskickade till USA? ;-)

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 13:54

Vartenda land nej. Men en normal asylansökan tar inte mer än ett par timmar. Det är först om de bedömer att där finns ett rimligt skäl att du ens söker över huvudtaget som det drar ut på tiden och om den där bankrånaren nu bara söker asyl för att undkomma straff, så finns där inte många länder som skulle göra den bedömningen, än mindre som faktiskt skulle godkänna den sedan men som sagt, visst finns möjligheten. Det är en del av det diplomatiska spelet att detta är möjligt. Om en diplomat begår ett bankrån kan inte polis dömma dem då heller t.ex, av precis samma skäl.

" tänker du då på de amerikanska desertörer som under åren kommit till Sverige, och **inte** blivit tillbakaskickade till USA? ;-)"

Umm... Du ÄR medveten om att Sverige är dömda för människorättsbrott ett antal gånger hoppas jag? Om inte så föreslår jag att du lär dig lite om detta innan du börjar uttala dig om vad som är troligt och inte troligt angående regeringen agerande. Vilken desertör har USA begärt utlämnad som Sverige nekat? Sverige har nämligen ALDRIG nekat en utlämning till USA... NÅGONSIN... Sen finns det en del som ursäktar detta med att de inte lämnar in en officiell ansökan om överlämnande utan att redan veta att den kommer bli godkänd, men faktumet kvarstår att Sverige aldrig nekat någon överlämning.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 15:06

"men faktumet kvarstår att Sverige aldrig nekat någon överlämning" -- om detta nu oroar Assange så mycket att han frivilligt utsätter sig för en fängelseliknande tillvaro i Storbritannien, varför kom Assange till Sverige överhuvudtaget för två år sedan? Då prisade Assange Sverige som ett föredöme i yttrandefrihet och mänskliga rättigheter, och han hade även allvarliga planer på att låta Wikileaks börja verka härifrån. Sedan åkte han utomlands, blev kallad till förhör i Sverige, men då blev hans Sverigebild plötsligt mycket annorlunda, han befarade att han skulle utelämnas till USA och därför vägrade han infinna sig i Sverige. Vad var det som hade hänt som fick honom att så drastiskt ändra sin Sverigebild? Han hade blivit kallad till förhör, men i övrigt var det ingen skillnad mot hur det var någon eller några veckor tidigare. Varför övervägde han ens att förlägga Wikileaks-verksamheten hit om han allvarligt trodde att han så lättvindigt kan bli utlämnad?

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 18:15

Som jag sagt redan... För att han gillar våran PRESSFRIHET... Det betyder inte att han gillar något annat här. Sen nej, Assange prisade INTE sverige för våran yttrandefrihet eller våra mänskliga rättigheter, han prisade våran pressfrihet, inget annat. Sen det är stor skillnad i hur situationen var före och efter han blev kallad till förhör. Där emellan kom nämligen en begäran om häktning, som är grundkravet för att bli utlämnad utan någon rättslig prövning (som fortfarande är inom lagen då dvs. Regering skulle ju kunna begå rena kidnappningsbrott menar jag men det är tämligen långsökt).

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 23:06

Den betydelsefulla skillnaden är som sagt att han betedde sig mindre bra mot två tjejer och att resultatet blev en utredning om möjligt våldtäktsbrott. Inte särskilt glamoröst att trassla in sig i sådant, så det ville han slippa. Det är den enda skillnaden.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-19 06:51

Nej. Där har aldrig varit någon utredning om våldtäkt. Det lades ner direkt utan utredning då där inte fanns någon grund för en sådan utredning. Däremot togs utredning för sexuellt ofredande och olaga tvång upp igen.

Sen vad han gjort och inte gjort mot tjejerna har vi bara deras utsagor ifrån, som inte ens är konsekventa. Vad som egentligen hänt, vet vi ingenting om. Att du dömer honom på förhand är ju rätt intressant och säger rätt mycket om din tro på rättssäkerhet...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-19 07:10

Jag dömer honom inte (det får domstolen göra), jag bara konstaterar att en rättslig utredning om honom har börjat. Men genom att vägra infinna sig har Assange faktiskt begått ett annat brott: domstolstrots. Det är därför som en häktningsorder har utfärdats. Blir man kallad till förhör som misstänkt är man skyldig att infinna sig. Även om brottsrubriceringen ändrats till något mildare. Även om man är oskyldig. Och faktiskt även om man heter Julian Assange, det namnet ger en ingen rätt till nån slags gräddfil. Det har Storbritannien men inte Ecuador insett.

Ett troligt scenario är att om Assange kom till Sverige och lät processen ha sin gång skulle domstolen tvingas konstatera att ord står mot ord och sedan släppa honom, som du säger. Det är därför det är så bisarrt att Assange håller på så här, istället för att bara åka till Sverige och få hela historien överstökad. Men hans agerande fyller en funktion för honom om hans främsta drivkraft är att vara kvar i strålkastarljuset från media, det har han lyckats mycket bra med. Tyvärr sänker han samtidigt totalt förtroendet för Wikileaks, men om det är sitt ego han är mest mån om spelar det förstås ingen roll för honom.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-19 07:30

"Jag dömer honom inte (det får domstolen göra), jag bara konstaterar att en rättslig utredning om honom har börjat."

Faktum är att du har dömt honom även om du inte inser det då du antagit att han betett sig mindre bra som du säger.

Sen nej, det är inte domstolstrots att vägra inställa sig för ett förhör. Vidare kan påpekas att det faktiskt inte är ett brott att utebli från förhör, däremot får polisen rätt att hämta dig med tvång om du uteblir, vilket är det de försöker med just nu.

Sen nej, det är inte därför någon häktningsorder är utfärdad eftersom det inte är ett brott som sagt och nej du är inte juridiskt skyldig att infinna dig för något förhör. Tänk på att när du väl är på förhör, så finns det bara en enda uppgift du är skyldig att lämna och det är ditt namn. Inget annat. (som sidokommentar vill jag säga: Det är för övrigt det smartaste att inte säga något mer under polisförhör för den delen också oavsett om du är skyldig eller inte... Prata ALDRIG med polis. ALDRIG. Det kan ALDRIG gynna dig, bara sänka dig och få dig fälld för brott du aldrig gjort. Det är det enda det kan leda till). Så återigen har du dömt honom på förhand, utan att ens känna till vad lagen faktiskt säger om saken. Sen kanske du ska läsa utlåtandet från Storbritanniens Supreme Court igen där de kritiserar sverige för utfärdandet av EAW med de grunderna eftersom avtalet uppenbarligen inte var avsett att användas på det viset.

Sen är det ett troligt scenario ja... Ett annat troligt scenario är att väl här, så blir USA snabbt klart med sin undersökning om de kan fälla honom för något och begär utlämnande enligt avtalet om temporary surrender eftersom han då är häktad, och vipps sitter han på ett plan till USA på obestämd tid. Angående att han gör detta för att stanna i rampljuset, så kan man ju bara konstatera att allt detta börjat innan media fick nys om det och han har ju inte precis bytt inriktning sedan dess. Så att han gör det för att stanna i rampljuset är högst osannolikt. Han har mycket effektivare sätt att stanna i rampljuset om det bara var det han ville och igen dömer du honom, som du hävdar dig inte göra... Sorgligt att du inte ens inser att det är vad du gör...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-19 07:46

"Faktum är att du har dömt honom även om du inte inser det då du antagit att han betett sig mindre bra som du säger." -- han fick tjejerna att gå till polisstationen, det är odiskutabelt. Om du träffar en tjej, och beter dig bra mot henne, tror du hon går till polisen efteråt då? Knappast...

Här finns en kort förklaring till varför Sveriges regering inte kan ge några absoluta garantier att en utlämning inte kan ske (det vore olagligt av regeringen att göra så), samtidigt får du också veta att en begäran av utlämnande av Assange till USA inte är aktuellt (USA fick frågan om detta så sent som i förrgår):
http://www.dn.se/nyheter/varlden/alba-varnar-storbritannien

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 19:19

""Faktum är att du har dömt honom även om du inte inser det då du antagit att han betett sig mindre bra som du säger." -- han fick tjejerna att gå till polisstationen, det är odiskutabelt. Om du träffar en tjej, och beter dig bra mot henne, tror du hon går till polisen efteråt då? Knappast..."

Nu gör du det igen, dömer Assange på förhand, genom ditt subjektiva påstående om att han skulle fått tjejerna att gå till polisstationen...

"det är odiskutabelt"

Ingalunda. Du har inte presenterat några övergripande bevis för ditt påstående om att Assange skulle fått tjejerna att gå till polisstationen.

"Om du träffar en tjej, och beter dig bra mot henne, tror du hon går till polisen efteråt då? Knappast..."

Svart-vita generaliseringar som ovan är fullkomligt irrelevant för en saklig diskussion.

kras12

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 19:51

" ditt subjektiva påstående om att han skulle fått tjejerna att gå till polisstationen..." -- försöker du påstå att tjejerna skulle ha gått till polisen även om dom inte hade träffat Assange ????

Du har uppenbarligen tagit på dig foliehatten...

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 19:31

"han fick tjejerna att gå till polisstationen, det är odiskutabelt. Om du träffar en tjej, och beter dig bra mot henne, tror du hon går till polisen efteråt då? Knappast..."

Det finns en hel del fall där tjejer har gått till polisen och anmält för våldtäkt för så enkla saker som att killen gjorde slut... Eller vill du få det också till att vara att behandla dem mindre bra? Eller vad sägs om de fall där tjejerna har anmält för våldtäkt för att killen sagt nej till att gå ut med henne från början. Är det också att behandla någon mindre bra? Hela konceptet att folk bara går till polisen enbart om de blivit behandlade fel, är rent struntprat.

"Här finns en kort förklaring till varför Sveriges regering inte kan ge några absoluta garantier att en utlämning inte kan ske (det vore olagligt av regeringen att göra så), samtidigt får du också veta att en begäran av utlämnande av Assange till USA inte är aktuellt (USA fick frågan om detta så sent som i förrgår):
http://www.dn.se/nyheter/varlden/alba-varnar-storbritannien"

Jo regeringen kan visst ge garantier för detta. Det är nämligen regering, alternativt UD som beslutar om utlämning ska ske beroende på om det är juridisk (regeringen) eller politisk (UD) utlämning. Det är många som verkligen inte fattar detta och verkligen tror att våra utlämningar är helt frånskilt politiken, men tyvärr är det som så att vi har två utlämningsvägar till USA, i båda fallen är det politik och inte juridik som i slutändan bestämmer. Vad Bildt säger i den länkade artikeln, är således felaktigt. Antingen ljuger han eller så vet han helt enkelt inte bättre. Vilket av de alternativen som stämmer återstår väl att se.

Angående vad USA har sagt angående utlämning... Så har vi alltså DN som rapporterar att Bildt har sagt att okänd person som representerar USA på okänd nivå hävdar att ingen utlämning finns på radarn... Det blir väldigt likt "min kusins kompis känner bill gates" typ av argument... Inte speciellt trovärdigt, speciellt inte när den hävdade källan har allt att vinna på att ljuga om det om det är sant.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 20:07

"Det finns en hel del fall där tjejer har gått till polisen och anmält för våldtäkt för så enkla saker som att killen gjorde slut.." -- irrelevant kommentar, mellan Assange och dessa tjejer fanns inget förhållande att göra slut på. Dvs denna "alternativa" förklaring till att tjejerna gick till polisen efter att ha träffat Assange håller inte.

Så för att förtydliga: om du träffar en tjej FÖR FÖRSTA GÅNGEN, och om du då behandlar henne bra, tror du hon går till polisen efter sin första träff med dig? Knappast....


Och så återkommer du till den där teoretiska risken att Sverige skulle utelämna Assange till USA. Det kommer inte att hända, av flera skäl:

1. Det skulle ge Sverige alldeles för mycket diplomatisk badwill att utlämna Assange till USA.

2. Sverige FÅR INTE utlämna Assange utan Storbritanniens godkännande -- och skulle Storbritannien ge sitt godkännande kan dom lika gärna själva utlämna Assange.

3. Det finns ingen begäran om utlämning från USA, och det kommer knappast att bli något heller. Du förstår, det är inte Assange som person USA är ute efter, det USA vill är att oskadliggöra Wikileaks. Men USA behöver inte längre oskadliggöra Wikileaks, eftersom Assange själv redan har gjort det jobbet åt USA med sin patetiska katt-och-råtta-lek.

Jag kommer inte på någon annan som har förstört ett varumärke så effektivt som Assange har gjort med Wikileaks.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 21:19

" irrelevant kommentar, mellan Assange och dessa tjejer fanns inget förhållande att göra slut på. Dvs denna "alternativa" förklaring till att tjejerna gick till polisen efter att ha träffat Assange håller inte."

Du har alltså inte läst förhören. Båda tjejerna i fråga trodde nämligen att de hade ett förhållande med honom. Men även om vi bortser från det, så förändrar inte det att det finns MASSOR av olika anledningar som får folk att gå till polisen, där en hel del av dem inte kräver minsta dålig behandling från parten som blir anmäld vilket var poängen... Så jo, även om du på första träffen behandlar en tjej bra, så kan tjejen fortfarande gå till polisen för en massa olika anledningar...

Angående utlämningen så.

1. Det skulle kosta Sverige diplomatisk badwill med några länder, de skulle få goodwill av andra. Samma sak med folklig badwill. De kommer få badwill av en del folk, goodwill av andra.

2. Sverige får visst utlämna honom enligt temporary surrender. Det "lånar" nämligen bara ut honom... På obestämd tid, för obestämt skäl.

3. USA kan ju knappast begära honom utlämnad innan dess att han faktiskt kommer hit. Att du tror att USA inte är intresserade av Assange som person är också felaktigt. De har redan erkänt att FBI har en VÄLDIGT stor undersökning på hur de ska komma åt honom och vad de kan åtala honom för.

Alla argument om att de inte KAN, är felaktiga och alla involverade har redan erkänt att de KAN... ALLTIHOP handlar således om huruvida de VÅGAR eller vill.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 23:42

Jag märker att du har tagit på dig foliehatten du också...

"Alla argument om att de inte KAN, är felaktiga" -- jag har ju sagt att det finns en teoretisk möjlighet, visst. USA **kan** t.ex. också atombomba Sverige. Men det kommer inte att ske -- allt som **kan*** ske kommer inte att ske.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 23:44

Med KAN, menas också FÅR, juridiskt sätt... USA får inte atombomba Sverige. De FÅR däremot helt lagligt utvisa Assange till USA, utan tillstånd från UK och utan någon rättegång om det...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 23:48

Är det USA som verkställer utvisningar från Sverige? Om USA bestämmer så totalt över Sverige, då är det väl också USA som bestämmer om dom får atombomba Sverige eller inte.... vill dom göra det, då gör dom det och vi kan inte hindra det.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-20 23:55

"Är det USA som verkställer utvisningar från Sverige?"

Verkställer, svar ja. Beslutar gör dock Sveriges regering, eller UD beroende på vilken typ av utvisning. UD i den utvisningstyp som Assange är mest orolig för.

"Om USA bestämmer så totalt över Sverige, då är det väl också USA som bestämmer om dom får atombomba Sverige eller inte..."

Inte precis. De skulle inte kunna om de ens ville då det är NATO som sitter på koderna för deras kärnvapen. Men de skulle kunna fälla konventionella bomber, sen vem de får för eller inte, är ju olika. De får inte för mig, men de får kanske av USAs befolkning. Alla har rätt till sin egen uppfattning om de får det eller inte. Juridiskt får de inte enligt internationell rätt. Men för att sammanknyta till den egentliga diskussionen, så får Sverige enligt samma rätt, överlämna Assange till USA.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 07:25

"så får Sverige enligt samma rätt, överlämna Assange till USA" -- bara om Storbritannien ger sitt tillstånd. Och om Storbritannien ger sitt tillstånd, då kan Storbritannien lika gärna själva utlämna Assange till USA. Alltså var Assange inte säkrare i Storbritannien än vad han kommer att bli i Sverige.

Hursomhelst, det är uppenbart att det Assange tänker på i första hand är sig själv och sitt eget skinn, även om han samtidigt totalt förstör förtroendet för Wikileaks. Jämför Assange med Nelson Mandela, som satt i fängelse i TJUGOÅTTA ÅR för sin sak. Mandela flydde inte utomlands, han sökte inte politisk asyl. Han blev många gånger erbjuden att släppas fri mot att han i gengäld slutade kämpa för sin sak, men han vägrade. Och till slut vann han. Assange har oerhört mycket att lära av Mandela om hur man för en kamp mot orättfärdigheter - om han nu ens är intresserad...

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 14:37

"bara om Storbritannien ger sitt tillstånd. Och om Storbritannien ger sitt tillstånd, då kan Storbritannien lika gärna själva utlämna Assange till USA. Alltså var Assange inte säkrare i Storbritannien än vad han kommer att bli i Sverige."

NEJ. Du lyssnar verkligen inte... Vi har avtal med USA som INTE kräver något sådant tillstånd...

"Hursomhelst, det är uppenbart att det Assange tänker på i första hand är sig själv och sitt eget skinn, även om han samtidigt totalt förstör förtroendet för Wikileaks. Jämför Assange med Nelson Mandela, som satt i fängelse i TJUGOÅTTA ÅR för sin sak. Mandela flydde inte utomlands, han sökte inte politisk asyl. Han blev många gånger erbjuden att släppas fri mot att han i gengäld slutade kämpa för sin sak, men han vägrade. Och till slut vann han. Assange har oerhört mycket att lära av Mandela om hur man för en kamp mot orättfärdigheter - om han nu ens är intresserad..."

Så enda sättet att kämpa för något är att bli martyr? Vilket dravel...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 15:18

Mandela blev ingen mertyr! Han blev en vinnare, och sitt lands president några år. Internationellt har han fått nästan helgonstatus. Assange kommer aldrig nånsin att nå dit, om det bränns lite grann flyr han med svansen mellan benen...

Läs detta och begrunda:
http://www.idg.se/2.1085/1.461082/darfor-kan-assange-forstora-for-wikileaks

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 15:56

Du behöver läsa på vad martyr betyder. Martyr behöver inte innebära döden som en del tror utan det inkluderar också enbart lidande. Framförallt om det är att de väljer det, framför att inte avsäga sig sin tro, åsikt, eller vad det nu är de får lida eller dö för.

Sen har jag läst. Det förändrar inte min åsikt på något vis... Du kanske själv också faktiskt ska läsa artikeln. Den säger inte vad du vill ha sagt även om du verkar tro det...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 16:58

OK, att Mandela satt 28 år i fängelse kan ses som att han blev martyr. Men det var inte sitt martyrskap han spelade på när han sedan till sist vann. Det var inte för den långa fängelsevistelsen vi i första hand kommer att komma ihåg honom, utan för vad han lyckades åstadkomma trots fängelsevistelsen. Han visade, överraskande nog, inget hat mot sina forna förtryckare, utan han ville i första hand ha försoning, plus att apartheidsystemet avskaffades. Och det lyckades han med, och tack vare det sparades mycket blod i Sydafrika.


Jag har givetvis läst artikeln jag hänvisade till. Flera gånger. Den är mycket bra. Artikeln påpekar t.ex. att det är ett problem att Assange inte med Wikileaks erbjuder samma öppenhet och transparens som han kräver av andra makthavare. Det är ett stort problem. Om man kräver en förändring, då är det oerhört viktigt att man själv är ett gott föredöme. Det har Assange inte varit. Om Mandela t.ex. hade velat förtrycka vita som hämnd för det förtryck han själv utsatts för, då hade förtroendet för honom i världen rasat katastrofalt. Men så gjorde inte Mandela.

Artikeln skriver också att Assange kan och bör ändra attityd mot de anklagelser han fått från Sverige. Artikeln avslutas med: "Om Assange fortsätter på inslagen linje kommer Wikileaks viktiga arbete att reduceras ner till en fotnot om en genial, men tämligen despotiskt lagd yttrandefrihetskämpe som steg upp som en sol och föll pladask på grund av sitt eget ego. Det är en återvändsgränd att liera sig med exakt den typ av ljusskygga makthavare som Wikileaks strävat efter att rikta ljuset mot.". Eller, för att sammanfatta, Assange förstör förtroendet för Wikileaks med sitt nuvarande beteende. Och jag håller med till 100%.

Till sist: "mannen på gatan" i Ecuador tycker att Assange först ska ordna upp sina problem med Sverige. Sedan är han välkommen till Ecuador, om han då fortfarande vill dit.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 17:40

"OK, att Mandela satt 28 år i fängelse kan ses som att han blev martyr. Men det var inte sitt martyrskap han spelade på när han sedan till sist vann. Det var inte för den långa fängelsevistelsen vi i första hand kommer att komma ihåg honom, utan för vad han lyckades åstadkomma trots fängelsevistelsen. Han visade, överraskande nog, inget hat mot sina forna förtryckare, utan han ville i första hand ha försoning, plus att apartheidsystemet avskaffades. Och det lyckades han med, och tack vare det sparades mycket blod i Sydafrika."

Om du tror att hans fängelsevisit inte har något med hur han ses att göra, så har du mycket att lära...

"Jag har givetvis läst artikeln jag hänvisade till. Flera gånger. Den är mycket bra. Artikeln påpekar t.ex. att det är ett problem att Assange inte med Wikileaks erbjuder samma öppenhet och transparens som han kräver av andra makthavare. Det är ett stort problem. Om man kräver en förändring, då är det oerhört viktigt att man själv är ett gott föredöme. Det har Assange inte varit. Om Mandela t.ex. hade velat förtrycka vita som hämnd för det förtryck han själv utsatts för, då hade förtroendet för honom i världen rasat katastrofalt. Men så gjorde inte Mandela."

Artikeln säger också att han har goda skäl att vara rädd... Något du hela tiden hävdar att han inte har... Sen har du (och till synes Troberg, om hon nu inte bara rider på vågen) missuppfattat en sak. Assange förespråkar transparens bland makthavare... Han förespråkar inte transparens bland befolkningen... Varken han eller wikileaks är en makthavare så på vilket sätt hanterar han sig själv eller wikileaks annorlunda?

"Till sist: "mannen på gatan" i Ecuador tycker att Assange först ska ordna upp sina problem med Sverige. Sedan är han välkommen till Ecuador, om han då fortfarande vill dit."

Skitsnack. Sök på nätet så hittar du massor av undersökningar som gjorts bland Ecuadors och i flera av de sydamerikanska ländernas befolkning som visar på ett väldigt stort stöd för beslutet att ge honom asyl... Var har du fått att han borde ordna upp sina problem först ifrån för du sitter väl inte nu och hittar på hoppas jag?

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 20:32

"Artikeln säger också att han har goda skäl att vara rädd... Något du hela tiden hävdar att han inte har..." -- så låt oss anta att han har goda skäl att vara rädd. Det hade Mandela också goda skäl att vara. Men Mandela flydde inte utan konfronterade faran -- och han vann. Faran för Mandela var betydligt större, och han fick ju de facto sitta i fängelse i 28 år, med hot om dödsstraff i början.

"Assange förespråkar transparens bland makthavare... Han förespråkar inte transparens bland befolkningen... Varken han eller wikileaks är en makthavare så på vilket sätt hanterar han sig själv eller wikileaks annorlunda?" -- genom att inte vara ett föredöme för det han förespråkar. Den konkurrerande OpenLeaks bildades just därför att folk tyckte Assange hade för mycket envåldshärskarfasoner. Och så det där med ett WikiLeaks "inte är makthavare" -- försökte inte WikiLeaks påverka ett och annat? Det innebär att WikiLeaks åtminstone försökte vara makthavare. Och Assange talar från balkongen på Ecuadors ambassad och världspressen samlas där -- jag måste säga att det är ett synnerligen ovanligt beteende bland icke-makthavare. Bland makthavare är det däremot inte särskilt ovanligt.

Assange vill utnyttja fördelarna, men undvika nackdelarna, med att vara makthavare.

Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?


"Var har du fått att han borde ordna upp sina problem först ifrån för du sitter väl inte nu och hittar på hoppas jag?" -- i en undersökning som gjorts bland folk i Ecuador som flimrade förbi på Nätet -- om du googlar hittar du säkert det också. Nej, jag har inte hittat på det. Eventuellt kan förstås nån annan ha hittat på det, allt som står på Nätet är ju inte sant, och det gäller även de nätartiklar du hittar.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 20:56

"så låt oss anta att han har goda skäl att vara rädd. Det hade Mandela också goda skäl att vara. Men Mandela flydde inte utan konfronterade faran -- och han vann. Faran för Mandela var betydligt större, och han fick ju de facto sitta i fängelse i 28 år, med hot om dödsstraff i början."

Så då är vi tillbaka på min fråga... Måste man vara martyr för att kunna kämpa för en sak? Vad exakt med att han inte vill bli martyr är det som förändrar något? Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir, men att hävda att det är hans fel är precis samma resonemang som "det var hennes fel att hon blev våldtagen för hur hon klädde sig"...

"genom att inte vara ett föredöme för det han förespråkar."

Då han inte är en makthavare så kan han inte vara ett föredöme på den punkten... Du förespråkar att folk ska sitta i fängelse för att kunna kämpa för en sak. Sitter du inne just nu? Inte? Det var ju underligt... Skulle man inte vara ett föredöme sade du?

"Den konkurrerande OpenLeaks bildades just därför att folk tyckte Assange hade för mycket envåldshärskarfasoner."

Det är vad företrädaren för OpenLeaks hävdar att deras anledning är ja... And?

"Och så det där med ett WikiLeaks "inte är makthavare" -- försökte inte WikiLeaks påverka ett och annat? Det innebär att WikiLeaks åtminstone försökte vara makthavare."

Err... Ok... Jag försöker också påverka en massa saker... Är jag makthavare då och ska ha total transparens... ALLA är makthavare enligt den logiken och det håller helt enkelt inte... Du gör dig bara löjlig nu...

"Och Assange talar från balkongen på Ecuadors ambassad och världspressen samlas där -- jag måste säga att det är ett synnerligen ovanligt beteende bland icke-makthavare. Bland makthavare är det däremot inte särskilt ovanligt."

Nej det är vanligt att företrädare för både det ena och det andra att de håller presskonferenser. Det gör dem inte till makthavare för det...

"Assange vill utnyttja fördelarna, men undvika nackdelarna, med att vara makthavare."

Han ÄR inte en makthavare. Det är fullt möjligt att han vill ha fördelarna och undvika nackdelarna... Det vill du också för den delen. Det ligger nämligen i människans natur att vilja ha fler och större fördelar med så få nackdelar som möjligt... Men jaha?

"Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?"

Nej jag undvek inte att kommentera den... Du frågade aldrig om den så varför skulle jag kommentera den. Det är dig jag har en diskussion med, inte Troberg.

Jag anser inte att det är Assange som offrar Wikileaks så huruvida det är rätt eller fel, är en irrelevant fråga för min del eftersom den bygger på en åsikt jag inte delar.

"i en undersökning som gjorts bland folk i Ecuador som flimrade förbi på Nätet -- om du googlar hittar du säkert det också. Nej, jag har inte hittat på det. Eventuellt kan förstås nån annan ha hittat på det, allt som står på Nätet är ju inte sant, och det gäller även de nätartiklar du hittar."

och den undersökningen hittar vi på...? Sen ja de artiklarna jag hittar med snabb sökning kan vara påhittade... Jag anser dock att ett 20tal undersökningar från etablerad media är betydligt mer trovärdigt än en påstådd video.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-21 23:57

"Måste man vara martyr för att kunna kämpa för en sak?" -- eller för att formulera om din fråga: måste man vara villig att ta risker om man vill uppnå stora mål? Mitt svar är ett otvetydigt ja. Den som räddhågset flyr så fort det blåser lite grann kommer aldrig att uträtta några stordåd.

"Vad exakt med att han inte vill bli martyr är det som förändrar något?" -- du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta...

"men att hävda att det är hans fel är precis samma resonemang som "det var hennes fel att hon blev våldtagen för hur hon klädde sig"..." -- man måste höja sig lite över stadiet "...det var inte mitt fel, jag har rätt att göra så..." om man vill nå några resultat att tala om! Visst har tjejer rätt att klä sig utmanande och sedan ensam gå in i skumma kvarter, dom får ändå inte våldtas. Du har också laglig rätt att åka bort några veckor med dörren till din våning olåst, ja t.o.m. vidöppen, det ger inte tjuvar rätt att gå in där och stjäla dina prylar. Och du har också laglig rätt att klä dig i kamouflagekläder och sätta älghorn på huvudet och sedan gå ut i skogen mitt under pågående älgjakt, det ger inte jägarna rätt att skjuta dig. Men du måste väl ändå hålla med om att det är ganska dumt att göra såna här saker, man utsätter sig för onödiga risker. "Riskbeteende" kallas det, och de som ofta utövar detta råkar garanterat illa ut förr eller senare. Lagen hjälper dig föga då du utsätts för en faktisk fysisk risk, det enda lagen eventuellt kan hjälpa dig med är att i efterhand få viss upprättelse.

"Du förespråkar att folk ska sitta i fängelse för att kunna kämpa för en sak. Sitter du inne just nu? Inte? Det var ju underligt... Skulle man inte vara ett föredöme sade du?" -- det är inget självändamål att sitta i fängelse, faktiskt. Men om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt. Det finns ett och annat som är större än en själv. Wikileaks skulle kunna bli större än Assange om han behandlade Wikileaks på rätt sätt, istället för att bara springa iväg med svansen mellan benen så fort det började brännas lite.

"Err... Ok... Jag försöker också påverka en massa saker... Är jag makthavare då och ska ha total transparens..." -- om du lyckas bli en makthavare av en sådan kaliber att världspressen samlas då du ska tala, och om du kräver transparens av andra, då kan man kräva transparens även av dig. Inte total transparens (varje människa, inkl makthavare, har rätt till en privat sfär) men transparens i det du gör officiellt.

"Det är fullt möjligt att han vill ha fördelarna och undvika nackdelarna... Det vill du också för den delen." -- varför påstår du en massa saker om mig när du inte känner mig? Just i detta fall har du fel - jag är inte särskilt intresserad av makt.

"Det ligger nämligen i människans natur" -- har du hört talas om individuella variationer? Det är alldeles för lätt att tro att alla andra vill ungefär samma saker som en själv, men människor kan vara mycket olika. Du vill uppenbarligen ha makt eftersom du säger att alla vill ha det. Jag är inte särskilt intresserad av makt.

""Och du undvek att kommentera artikelns slutsats att Assanges beteende skadar Wikileaks, så tydligen har du inga invändningar mot den slutsatsen. Tycker du Assange gör rätt eller fel när han offrar Wikileaks för att försöka rädda sitt eget skinn?" Nej jag undvek inte att kommentera den... Du frågade aldrig om den så varför skulle jag kommentera den. Det är dig jag har en diskussion med, inte Troberg." -- jag tycker Troberg har helt rätt där, så då ställer jag frågan till dig.

"Jag anser inte att det är Assange som offrar Wikileaks" -- det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?

"än en påstådd video." -- vilken video? Jag har inte nämnt ett ord om någon video. Kan du inte läsa? Att man "ser något på Nätet" kan faktiskt även innebära att man har läst en text.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 00:35

"eller för att formulera om din fråga: måste man vara villig att ta risker om man vill uppnå stora mål? Mitt svar är ett otvetydigt ja. Den som räddhågset flyr så fort det blåser lite grann kommer aldrig att uträtta några stordåd."

Varför inte svara på frågan jag faktiskt ställde? Eller är svaret obekvämt för dig? Angående ditt svar, tycker du verkligen att det är "minsta blåst" att USA senatorer vill skicka lönnmördare efter honom osv?

" du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta..."

Err... Du har missuppfattat lite... Du skriver det som att du tycker det är HANS fel... Jag anser att det är ERAT fel att det blir så... Så nej, jag ger inte alls svaret på den frågan... Du anser alltså att det är ett våldtäktsoffers fel också om media skriver att det var hennes fel för hon klädde sig fel... För det är EXAKT det resonemanget du applicerar just nu...

"om man vill nå några resultat att tala om! Visst....., det enda lagen eventuellt kan hjälpa dig med är att i efterhand få viss upprättelse."

Ok så jag hade rätt.. Du anser alltså att det är offrets fel... Sorglig inställning IMO... MYCKET sorglig inställning...

"det är inget självändamål att sitta i fängelse, faktiskt. Men om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt. Det finns ett och annat som är större än en själv. Wikileaks skulle kunna bli större än Assange om han behandlade Wikileaks på rätt sätt, istället för att bara springa iväg med svansen mellan benen så fort det började brännas lite."

Ok så du skulle utan tvekan åka, trots att risken är överhängande att du skulle få sitta på guantanamo resten av ditt liv... Intrssant... Jag tror dig inte, men intressant...

" varför påstår du en massa saker om mig när du inte känner mig? Just i detta fall har du fel - jag är inte särskilt intresserad av makt."

Ah så du är inte människa? MYCKET intressant. Vilken planet kommer du ifrån då om jag får fråga? Mars? Eller längre ifrån? För det kan inte vara något djur på denna planeten då det är en drivkraft hos alla djur här.. Eller iaf alla djur vi upptäckt.. Du skulle ju kunna vara någon djurart vi inte märkt än men en ras vi inte märkt, men som tydligen kan svenska låter något långsökt... Fast såklart, det mer rimliga alternativet, är att du helt enkelt har illusioner om dig själv bara... Det är lugnt, det är många som har illusioner om att de är så mycket bättre än alla runt omkring sig... Inget ovanligt men jag föreslår att du skaffar dig lite självinsikt. Det är inte helt hälsosamt i längden.

"har du hört talas om individuella variationer? Det är alldeles för lätt att tro att alla andra vill ungefär samma saker som en själv, men människor kan vara mycket olika. Du vill uppenbarligen ha makt eftersom du säger att alla vill ha det. Jag är inte särskilt intresserad av makt."

Individuella variationer finns självklart... Men de förändrar inte grundläggande behov. När förändringar är så stora, så kallas det mutation och en ny ras... Vilket är mycket osannolikt att det skulle vara fallet med dig. Att du säger dig inte vilja ha makt, är för att du antingen inte förstår vad makt är, eller har psykiska problem men det förefaller också tämligen osannolikt, men bara en så enkel sak som att du väljer vilka strumpor du ska ha på morgonen, eller egentligen det faktum att du KAN välja strumpor, är makt. Att du kan välja om du ska gå till jobbet idag eller inte, är makt... Alla möjligheter till ett val, är makt och det ligger i människans natur att skaffa sig så många val som möjligt, därför att människan av naturen är extremt själviska. ALLT alla tar sig till, gör det för att det gynnar dem på något vis. Desto fler val, desto fler sätt att gynna sig på. Att hävda att du inte vill ha makt, är bara att luras, antingen bara andra, eller även dig själv... För din del verkar det tyvärr vara att du lurar även dig själv...

"det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?"

Nej. Jag anser att det är andra som använder hans agerande som en attack. Du väljer att lägga skulden för att han försvarar sig vilket jag anser vara bland det lägsta en människa kan göra mot en annan och det är inte förenligt med rättssäkerhet att göra det.

"vilken video? Jag har inte nämnt ett ord om någon video. Kan du inte läsa? Att man "ser något på Nätet" kan faktiskt även innebära att man har läst en text."

I see. Jag tolkade ditt "flimrade förbi" ordagrant. Men ok... Så vilken undersökning hänvisar du till? Jag hittar bara en överväldigande majoritet av undersökningar där stöden är väldigt stort nämligen... Några enstaka från väldigt okända media med väldigt dåligt underlag (alltså väldigt få som svarar) hittar jag men ingen hittils från någon som har någon trovärdighet att tala om finner jag som uttrycker stöd för ditt påstående... Så jag frågar ÅTER IGEN, efter vilken undersökning du hänvisar till?

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 12:58

"tycker du verkligen att det är "minsta blåst" att USA senatorer vill skicka lönnmördare efter honom osv" -- varför skulle risken för detta vara större i Sverige än i Ecuador??? USA-agenter har begått betydligt fler lönnmord i Latinamerika än i Sverige. Så om Assange flyr till Ecuador av rädsla för detta, då har han hamnat ur askan i elden.

"du ger själv svaret på den frågan i din nästa mening: "Jag håller med om att det är ett problem för wikileaks att den offentliga debatten blir som den blir" --- PRECIS !!!!! Du börjar fatta..." Err... Du har missuppfattat lite... Du skriver det som att du tycker det är HANS fel... Jag anser att det är ERAT fel att det blir så..."

Din logik här är en variant på "om kartan och terrängen skiljer sig åt, då gäller kartan!". Jehovas Vittnen använder ungefär samma logik: när folk vägrar tro på deras apokalypsbudskap, då anser JV att det är alla andras fel eftersom JV aldrig anser sig har fel...

Sorry, men om du tror världen anpassar sig efter just dina önskningar, då lär du bli besviken...

"Du anser alltså att det är ett våldtäktsoffers fel också om media skriver att det var hennes fel för hon klädde sig fel..." -- låt mig vara väldigt tydlig här: dels skriver media ofta en massa skit. Och våldtäkten är alltid våldtäktsmannens fel -- i en domstol blir han dömd skyldig om det är bevisat att han har begått våldtäkten -- oavsett hur utmanande offret klätt sig, och oavsett hur oförsiktig hon var.

Men detta innebär inte att man ska vara dum och oförsiktig för jämnan. Det är t.ex. just därför du inte lämnar dörren till din våning vidöppen när du åker bort några veckor, för att när du sedan kommer hem och finner din våning länsad, skrika "DET ÄR TJUVARNAS FEL ATT MINA PRYLAR ÄR BORTA, JAG HAR RÄTT ATT LÄMNA MIN DÖRR VIDÖPPEN HUR MYCKET JAG VILL!!!". Visst har du den rätten, och visst kommer en tjuv som blir tagen på bar gärning inne i din öppna våning att bli dömd. Så varför gör du inte på detta sätt? Du har ju lagen på din sida....

På samma sätt måste Assange tänka på hur hans beteende sänker Wikileaks. Visst kan han säga "DET ÄR INTE MITT FEL, DET ÄR DOM ANDRAS FEL!!!", men det hjälper honom inte, Wikileaks tappar i förtroende just hos dessa "andra". Assange är inte dum, jag tror han begriper detta, men han prioriterar sitt eget skinn högre än Wikileaks väl. Det har han rätt att göra förstås, men då borde han samtidigt släppa Wikileaks och överlåta ansvaret till andra, sedan kan Assange återgå till att bli vanlig privatperson och gömma sig för lagen så mycket han vill.

""om jag var i Assanges sits, då skulle jag snarast åka till Sverige och reda upp situationen där, inklusive krypa i fängelse några månader om jag blev dömd för våldtäkt, för allt annat vore annars förödande för mitt livsprojekt." Ok så du skulle utan tvekan åka, trots att risken är överhängande att du skulle få sitta på guantanamo resten av ditt liv... Intrssant... Jag tror dig inte, men intressant..."

Vad stöder du dig på att risken vore "överhängande" att jag i så fall skulle få sitta på Guantanamo resten av livet? Inte ens Brian Manning har ju hamnat på Guantanamo -- du har uppenbarligen satt på dig foliehatten!!! Risken att Sverige lämnar ut Assange till USA är försvinnande liten, bara foliehattar tror annorlunda.

""det skulle innebära att du anser att folks förtroende för Wikileaks skulle fallit precis lika mycket även om Assange direkt hade åkt till Sverige då han blev kallad till förhör. Tror du verkligen på detta själv?" Nej. Jag anser att det är andra som använder hans agerande som en attack. Du väljer att lägga skulden för att han försvarar sig vilket jag anser vara bland det lägsta en människa kan göra mot en annan och det är inte förenligt med rättssäkerhet att göra det."

Försvara sig kan han göra i rätten i Sverige. Han kommer att få en försvarare som hjälper honom med detta. Just nu försvarar han sig inte ens, han smiter undan rättslig prövning. Och han sänker Wikileaks bara för att rädda sitt eget skinn.

Ang. ditt resonemang om makt: självklart vill alla ha lagom med makt över sitt eget liv, så att man t.ex. själv kan välja strumpor utan att behöva fråga andra om lov. Men du resonerar så onyanserat. För dig finns bara två fall: antingen accepterar man total maktlöshet, eller också strävar man över så mycket makt man kan få, där det yttersta målet är att bli diktator över hela jorden. Så funkar det faktiskt inte. Många nöjer sig med den makt som räcker för att själv kunna leva ett bra liv, och är sedan ointresserade av att ha makt över andra. Att ha väldigt mycket makt ger inte bara fördelar, det innebär även risker. Se t.ex. hur Saddam Hussein fick sluta sina dagar. Skulle du vilja ha lika mycket makt som Saddam Hussein? Jag skulle definitivt inte vilja ha det!!

Jag hittade ännu en bra artikel om Assange idag, som beskriver hans bakgrund och hur han blev både despot och foliehatt: http://www.dn.se/nyheter/varlden/julian-assange--hogaktad-och-hogmodig

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 13:21

"Vad stöder du dig på att risken vore "överhängande" att jag i så fall skulle få sitta på Guantanamo resten av livet? Inte ens Brian Manning har ju hamnat på Guantanamo -- du har uppenbarligen satt på dig foliehatten!!! Risken att Sverige lämnar ut Assange till USA är försvinnande liten, bara foliehattar tror annorlunda."

Brian Manning? Så mycket kunde du alltså om hela assange affären... Tack och adjö... Du är ett troll och där bevisade du det... Sätt dig åtminstånde in i grundläggande fakta runt något du försöker trolla... Jag trodde faktiskt på allvar att du var så naiv, så good trolling... good trolling indeed...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 13:58

Ojojoj, jag skrev Brian istället för Bradley och det tar du som svepskäl för att springa iväg från diskussionen!!! Bekvämt för dig, då smet du undan att behöva svara på varför du anser att risken för amerikanska lönnmördare är så mycket större i Sverige än i Ecuador ... plus mycket mycket annat. Du är själv precis som Assange, det är därför du inte kan föreställa dig att man kan agera på andra sätt.


Jag tror det kommer att gå så här i Assange-affären: förr eller senare kommer Assange på något sätt att tvingas till Sverige, det är svårt att komma undan. I Sverige blir det rättegång, och där tror jag chansen är ungefär 50-50 mellan frikännande ("ord står mot ord") och ett kortare fängelsestraff på max några månader - han blir i så fall säkert släppt i förtid p.g.a. gott uppförande i fängelset. Därefter är Assange en fri man och kan resa vart han vill. Han blir inte utelämnad till USA. Förhoppningsvis lär han sig såpass mycket av hela affären att han vågar ta av sig foliehatten åtminstone ibland.

Sedan är frågan hur det går med Wikileaks, och det ligger helt i händerna på Assange. Fortsätter han klamra sig fast vid Wikileaks så är det kört, förtroendet för Wikileaks kommer inte tillbaka. Men om Assange har vett nog att överlämna ansvaret för Wikileaks till andra, då kan Wikileaks ha en chans att komma tillbaka. Jag hoppas på det senare, för grundidén med Wikileaks är sund. Men Wikileaks behöver en annan sorts ledare än Assange.

Ha ett bra liv! Det skulle vara intressant att återuppta denna diskussion om, säg, 5 år då vi vet hur det gick - men det kommer förstås inte att hända.

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 14:02

Nej jag tar det som bevis på att du inte ens är insatt i frågan... Bradley till Brian är ingen liten typo och ingen insatt i denna historia skulle göra en sådan miss... Det finns alltså bara en enda förklaring... Du är ett oinsatt troll...

Angående dina chanser för påföljder så är det skrattretande hur uppenbart du nyss gjorde det om hur oinsatt du är... Fullkomligt skrattretande...

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 14:09

"jag tar det som bevis på att du inte ens är insatt i frågan..." -- jag förstår att du gör det, det blir bekvämast för dig så....

Kanske du kort skulle kunna beskriva vad **du** tror kommer att hända framöver i Assange-affären? Sedan kan vi återkomma till detta om, säg, 5 år då vi vet hur det gick, och se vem av oss som hade mest rätt. OK?

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 14:20

Om ord mot ord är allt som finns... Vilket det är enligt förundersökningsprotokollet som läckt ut, så kan han inte bli dömd alls (vittnesmål kan ALDRIG vara tillräcklig bevisning för fällande dom i straffrätt i sverige). Dvs det är mycket låg chans för dom... Angående fängelsestraff, så även om vi antar att han blir fälld, så kan han bara bli fälld för det strängaste, alltså sexuellt ofredande. Sexuellt ofredande går med överväldigande majoritet med böter. Dvs fängelsestraff har någon enstaka procents chans på det hela... Men hey, låt oss leka med tanken att han blir dömd till maxstraff på 2 år... Då han lär sitta i häkte under hela processen, och sveriges som vanligt långsamma processer, så kommer inte överklagandena vara klart på den tiden... Resultatet skulle alltså bli att staten får betala skadestånd för den tid han spenderat mer i häktet än han blir dömd för, och kommer aldrig sätta foten i ett fängelse...

Vad jag TROR kommer hända sen, är rätt irrelevant... Jag ser ingen anledning att tro något utav det... Jag låter framtiden utvisa vad som händer.

EtherMan

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-22 14:43

Häkte får nog räknas som fängelse det med -- men ok, han kanske aldrig kommer ut på anstalt utan tillbringar hela fängelsetiden i häktet, och sedan får skadestånd. Det skulle också kunna inträffa förstås, med tanke på hur långsamt våra kvarnar mal ibland. Men man vet aldrig i förväg hur en rättsprocess går, man får invänta domen, och även de överklaganden som säkert blir efteråt. Jo, han får sitta i häkte hela processen, men det är hans eget fel: hade han inte vägrat återkomma från England hade han sannolikt sluppit häktet.

"Jag ser ingen anledning att tro något utav det" -- varför skrattar du då ut mitt föreslagna scenario så totalt? Varför fäller du då yttranden om att du anser att risken är "överhängande" att, om Assange kommer till Sverige, han då utlämnas till USA och att han där "får sitta på Guantanamo resten av livet"??? Inte ens B. Manning har hamnat på Guantanamo, så varför skulle Assange skickas dit? Det är helt uppenbart att du ändå tror på **något** när det gäller Assange-affären, annars skulle du inte fälla sådana yttranden. Men det verkar som din tro är mycket simmig och ostrukturerad och driven av konspirationsteorier, och då kan det förstås bli svårt att formulera ett scenario man finner troligt....

Men vi kan säga så här: om Assange tvingas till Sverige och sedan utlämnas till USA, då får du rätt. Utlämnas han inte till USA, då får jag rätt. Lyckas Assange hålla sig borta från Sverige, då får ingen av oss rätt -- utom om någon USA-agent skulle mörda eller kidnappa honom i Latinamerika, då får jag rätt. Ska vi återkomma om 5 år och se vem av oss som hade mest rätt?

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 12:12

Om Assange är så rädd för att Sverige ska lämna ut honom till USA, varför åkte han överhuvudtaget till Sverige för två år sedan? Han ville t.o.m. förlägga Wikileaks verksamhet här, eftersom han såg Sverige som ett föredöme för yttrandefrihet och medborgerlig frihet. Sedan betedde sig Assange mindre bra mot två tjejer, vilket så småningom medförde att en förundersökning om våldtäkt startades. Och då blev Sverige plötsligt, i Assanges ögon, ett "riskabelt" land att åka till. Var finns logiken i detta? Varför blev Sverige plötsligt mycket riskablare och risken för utlämning till USA så mycket större, precis samtidigt som Assange kallades till förhör i Sverige? Han hade ju redan varit här strax innan, utan att bli utlämnad till USA, och "den mindre bra historien" om Sverige och mänskliga rättigheter du hänvisar till kan knappast ha försämrats så drastiskt på den korta tiden...

pausch

Assange är sin egen fångvaktare

2012-08-18 18:06

Jag har redogjort för varför flera gånger redan. En politisk överlämning enligt avtalet om temporärt överlåtande, kräver att personen är häktad här. Dvs att han anser Sverige vara ett bra land för yttrandefrihet, men det betyder inte att han anser det vara ett bra land att vara häktad i. Angående att han var här utan att bli utlämnad, ja det är riktigt. Innan han lämnade Sverige var han inte heller begärd häktad. Som sagt, att man tycker något om en sak, betyder inte att man måste tycka på ett visst sätt om allting... Att han tycker våran pressfrihet är bra, betyder inte att han tycker om vårat sätt att kränka mänskliga rättigheter

EtherMan

Man skäms...

2012-08-16 15:03

Usch vad pinsamt att va svensk en dag som denna...
Ecuadorianerna bad Sverige garantera att han inte skulle bli vidareutlämnad till USA och vi sa NEJ!

Det är så skönt att ha rätt ibland, tyst nu era puckon som hela tiden hävdade att Sverige aldrig skulle lämna ut honom. Fatta nu att det ligger politik bakom detta ärendet och håll käften om eventuell våldtäkt.
Om sverige hade schyssta motiv kunde de tagit ett förhör över videolänk...
Nu är det försent.

EdJ

Man skäms...

2012-08-16 15:23

Det är så skönt med IDG:s artikelforum, eftersom alla Sveriges experter samlas här. Nu när du i egenskap av expert inom internationell diplomati och svensk rättspraxis uttalat dig kan även vi andra som är lite enklare människor äntligen lära oss något om hur det egentligen fungerar i världen.

Thursday - www.imsoevil.com

Man skäms...

2012-08-16 15:44

+1

Kommentarer som den här är en av de få anledningar till varför jag väljer att tråla igenom IDG-"diskussionerna".

Christoffer Strömblad

Man skäms...

2012-08-16 16:04

+2:)

BlackSmp

Man skäms...

2012-08-16 20:24

+3

swepri

Man skäms...

2012-08-16 16:56

Men läs på lite innan du gör bort dig.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/asyl-till-assange-ar-ett-slag-i-luften

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote

Zark

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 15:06


kommunister

2012-08-16 15:09

haha är det du lelle kalle bildt ponken?
så säger du alltid när dina argument är slut...

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

Följ den här killen

2012-08-16 15:11

@ggreenwald: KEY FACT HERE: Ecuador FM: we tried to get Sweden to agree to no extradition to US in exchange for Assange going to Sweden - they said NO

EdJ

Följ den här killen

2012-08-16 15:30

En sådan garanti till ett tredjepartsland hade troligen varit i strid med det utlämningsavtal Sverige har med USA. Så buhu buhu, men det är faktiskt inget som Sverige ens KAN lova.

Däremot vore det, som är väl känt, extremt jävla jobbigt att utlämna mannen till USA.

Olpa

Följ den här killen

2012-08-16 15:37

På vad baserar du ditt påstående om att sverige inte kan lova att ett eventuellt gripande bara ska handla om det han är gripen för?

flemens

Följ den här killen

2012-08-16 15:40

Varifrån får du att det var detta Equador begärde?

Thursday - www.imsoevil.com

Följ den här killen

2012-08-16 15:46

På att USA har rätt att begära vemsomhelst i Sverige, som inte är svensk medborgare, utlämnad och uppfyller de alla juridiska krav som ställs (t.ex. går det inte att i USA dömma personen till dödsstraff) så ska Sverige, enligt avtalet, överlämna personen.

Vi kan inte lova en tredjepart att bryta mot avtalet lite hursomhelst.

Olpa

Följ den här killen

2012-08-16 16:21

Har du glömt vad som hände Egyptierna som fick påsar över huvudet och psykofarmaka i ändtarmen och ALLA blundade då planet lyfte?

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

Följ den här killen

2012-08-17 08:31

men seriöst kom med ett bättre argument!

Thore Karlsson

Följ den här killen

2012-08-17 11:52

Egypten-historian är Assange fanbojsen enda lilla halmstrå. Problemet med egyptierna är att jämförelsen haltar å det grövsta. Sverige stod 2002 inför ett ultimatum från USA: hjälp oss att fånga Bin Ladin och Al-Qaida, annars kommer era medborgare och företag få det mycket jobbigt med resor till Amerika. I detta ljus handlade Göran Persson och Anna Lindh mot bättre vetande och lät de två misstänkta egyptierna gripas i Sthlm/Bromma flygplats.

En sådan situation råder inte kring Assange. Och OM det rådit en sådan situation, varför har inte USA bett England utlämna honom för längesen. England och USA har ett djupt samarbete gällande terrorism och USA hade mycket enkelt kunnat få hem honom den vägen.

Snälla, ska du vara trovärdig så sluta med det där dumma egyptierna-exemplet. Bara fanatiska konspirationsteoretiker och extremistiska Assange-fanbojs låtsas tro på det.

Följ den här killen

2012-08-17 21:11

Du glömmer bort att sverige har ett politiskt utlämningsavtal, medans UK bara har juridiska, även om deras samarbete är stort. Det är också ett faktum att sverige behöver USA betydligt mer än vad UK gör det, och USA behöver UK betydligt mer än de behöver Sverige. Dvs USA kan sätta nått så in i helvete mycket mer press på sverige än de skulle våga ens komma i närheten av mot UK... Sen egyptenhistorian är inte det enda halmstrå som någon kommer med. Det är bara ett bevis för att svenska regeringen är fullt kapabla att lämna ut om de faktiskt vill det, och dessutom lagligt. Huruvida de KOMMER att göra det, ja det kan bara framtiden visa på, men faktumer kvarstår att egyptenhistorian visar att det är möjligt.

EtherMan

Bör lämnas ut till US and A

2012-08-16 15:21

Han är en våldtäktsman och bör genast lämnas ut till Sverige och sedan till Us and A!

Punkt slut.

Nordbo

Bör lämnas ut till US and A

2012-08-16 15:33

Hur vet du vad han är? Han är, vad jag vet, inte ens misstänkt i något sådant fall ännu.

Ssargon

Bör lämnas ut till US and A

2012-08-16 16:03

Såg han på dansgolvet och han dansade inte!

Nordbo

Bör lämnas ut till US and A

2012-08-17 10:41

Jag tror inte du är intelligent nog att göra den bedömningen...

Du inser att det heter US of A...eller menar du att han ska utlämnas till både United States and America?

gummianka

Bör lämnas ut till US and A

2012-08-17 21:12

Tja. Han var misstänkt för det. Inte ens Ny ansåg sig dock ha någon rimlig chans att kunna driva den punkten dock utan håller sig till sexuellt ofredande och olaga tvång idag istället.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 15:33

...kvarstår det faktum att Sverige konsekvent vägrat att tillmötesgå en så simpel sak som att säga att sverige garanterat inte kommer att lämna ut honom till USA. Att man så konsekvent vägrat dessa få ord är fog nog att hålla sig borta från ett land som först ger asyl till förföljda egyptier och sen låter USA hämta dem till just det landet de fruktat. Sverige är i det hänseendet totalt opålitligt.

Om det nu var så simpelt att det bara handlade om sprucken kondom vill säga....

flemens

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 15:38

Så vad du vill säga är att det är praxis att gå med på ett sådant krav om en annan stat begär det?

Thursday - www.imsoevil.com

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 21:09

Det är komiskt att Sverige kräver att personen inte lämnas ut till ett tredje land för att bevilja utlämning av brottslingar..

(Källa: www.regeringen.se)

Anders Arnholm

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 15:42

Hur tänker du nu? " Om det nu rör sig om en så simpel sak som..." Det är ju just det som skall redas ut. Varför kommer han inte bara hit? Att grundaren för Wikileaks som står för yttrandefrihet kan tänka sig att bli en del av propaganda maskineriet för ett regim som är emot det fria ordet och stänger ner tidningar och TV kanaler visar bara vilken hycklare han är. Har någon av er som gillar Assange ens tänkt på de kvinnar om ev. har blivigt utsatta för våldtäkt. tror ni hade tänkt lite annolunda om det gällde er dotter. Nu säger jag inte att han är skyldig!

ITpro

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 21:03

I ena fallet är han misstänkt för att avsiktligt haft sönder kondomen. I det andra fallet skippade han kådisen på morgon jucket och hon märkte inte det förens efteråt.

Är mycket rykten runt det hela men som jag förstått det så är det inte ens kvinnorna själva som väckt åtalet.

Även om han funnits skyldig så hade han kunnat klara sig undan med villkorligt och straffet avtjänat sedan länge.

Mean

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 08:07

Det är väl glasklart att dom inte har, en av dom har ju till ock med varnat för att göra så i text. För OM anklagelsen då faller så kan den som anklagar bli åtalad för falsk tillvitelse och åka dit mycket illa.
Smart drag av dom, speciellt om dom inte har så mycket att komma med.

Limpandoitall

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 19:37

Så du tycker att det är det venska rättväsendet man ska kräva vara tillmötesgående medan det är okey att den misstänkte personen får göra lite som han vill, tex bryta mot Engelsk lag då han avvek från husarresten och fly till ett land som anses vara korrumptionens mecka.

Jösses...

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 21:26

Hade man faktiskt varit intresserad av rättvisa istället för prestige och politik (som ju inte ska ha något inom juridiken att göra) så hade det inte varit några problem för rättsväsendet att tillmötesgå en sådan begäran.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 21:43

Hade man faktiskt varit intresserad av rättvisa istället för prestige och politik (som ju inte ska ha något inom juridiken att göra) så hade det inte varit några problem för Assange att infinna sig och skriva av fallet en gång för alla.

Istället spelar han samma politiska spel själv och väljer att smutskasta Sverige och det svenska rättsväsendet, samma land som han för inte så länge sedan hyllade och funderade att bli medborgare i, och flyr till korruptionens Mecka där just yttrandefriheten är rejält naggad i kanten.

Assange är inte intresserad av rättvisa eller att kämpa för yttrandefrihet, han har tydligt visat att han bara är intresserad av sig själv och sin egen person.

Synd, men man får väl hoppas att wikileaks läggs ner och återuppstår av andra människor som faktiskt brinner för saken, inte för publiciteten.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 21:51

"Hade man faktiskt varit intresserad av rättvisa istället för prestige och politik (som ju inte ska ha något inom juridiken att göra) så hade det inte varit några problem för Assange att infinna sig och skriva av fallet en gång för alla."

Right. För att fallet blir avskrivet är ju en sådan självklarhet. Det finns flera saker som talar för att han inte tror sig kunna få en rättvis behandling om han kommer hit, och då är han också i sin fulla rätt att använda vilka lagliga medel han vill för att inte åka.

"Istället spelar han samma politiska spel själv och väljer att smutskasta Sverige och det svenska rättsväsendet, samma land som han för inte så länge sedan hyllade och funderade att bli medborgare i, och flyr till korruptionens Mecka där just yttrandefriheten är rejält naggad i kanten. "

Det han hyllade innan detta, hyllar han fortfarande, och det var våran pressfrihet som är väldigt starkt skyddad. Det var för den han ville bli svensk medborgare som du kanske borde känna till. Hans åsikt om svensk rättssäkerhet inom sexualmål är inget jag sett honom uttala sig positivt om varken före eller efter anklagelserna mot honom. Så det där argumentet håller helt enkelt inte vatten. Sen var han söker asyl.. Tja du har inte funderat på att han helt enkelt flyr till var som helst där han tror sig ha störst chans att faktiskt få asyl?

Finns ingenting i affären som tyder på att han inte är intresserad av rättvisa eller yttrandefrihet. Det du gör är att du gör ett antagande att han faktiskt tror sig få en rättvis behandling men ändå vägrar. Allting tyder dock på att han verkligen inte tror sig få en rättvis behandling. Sen kan du ju argumentera för huruvida du tror han faktiskt kommer få det men utifrån hans agerande, så är det väldigt tydligt vad HAN tror om den saken iaf.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 22:07

Alldeles rätt, det var bara pressfriheten som han uttalade sig om men återigen så kan jag påpeka att han funderade på att bli svensk medborgare varför han vid den tidpunkten inte verkade han några bekymmer för risken att bli utvisad till USA. Nu är det annat ljud i skällan

Således är vi tillbaka till punkten att det finns ingen anledning att betvivla vårt rättsväsende, utan hans agerande är antingen irrationellt eller kallt beräknande. Eftersom han inte är en idiot så lutar det starkt åt #2. Han behöver inte Asyl i Ecuador för att skydda sig mot USA, han är där av många andra anledningar, men inte är det för rättvisa och yttrandefrihet.

Oavsett vad Assange anser och tror, så är det fortfarande inte han som misstänkt brottsling, som ska diktera villkoren, hur korkat och klantigt myndigheterna än har betett sig.

DN säger det ganska bra tycker jag: http://www.dn.se/ledare/huvudledare/lagen-maste-ha-sin-gang

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 22:13

Det avtal han tog upp i den engelska domstolen om temporary surrender, kräver att han är häktad för något brott för att kunna användas. Dvs det är inte att vistas i sverige som är han rädd för, utan att bli häktad i sverige när han befinner sig där.

Sen ska du ju ha klart för dig att som misstänkt brottsling, så är han att anse som oskyldig. Det innebär också att han har PRECIS samma rätt att ställa krav på någon som vem som helst annan. Att han är misstänkt har INGEN bäring på detta och detta är något som våra mänskliga rättigheter vilar på. Så jo, han har ALL rätt att kräva ett sådant löfte.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 22:49

Jo, jag förstår att han är rädd för att bli häktad, det är ju därför han flyr till Ecuador. Jag kan bara konstaterade att han har svängt 360 grader nu när han istället allierar sig med ett en herre som inte skulle tveka en röd sekund att få Assange fängslad och kasta bort nyckeln om wikileaks hade publicerat samma sorts material om Ecuador. Anar man att Ecuador nu får ett frikort från granskning av wikileaks?

Yes, han är oskyldig till motsatsen bevisats, men å andra sidan så har polisen rätt att begära dig häktad om du är misstänkt och avviker från förhör det finns inget som säger emot det i FN:s deklaration om mänskliga rättigheter. Så jag kan nog med lätthet påstå att Assange är inte i positionen att kräva någonting om plats eller tid vad det gäller förhöret.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 22:55

"Jo, jag förstår att han är rädd för att bli häktad, det är ju därför han flyr till Ecuador. Jag kan bara konstaterade att han har svängt 360 grader nu när han istället allierar sig med ett en herre som inte skulle tveka en röd sekund att få Assange fängslad och kasta bort nyckeln om wikileaks hade publicerat samma sorts material om Ecuador. Anar man att Ecuador nu får ett frikort från granskning av wikileaks?"

På vilket sätt har han svängt 360 grader för det? Sen Ecuador kanske har fått frikort för framtiden, men de har ju inte precis gått helt fria bakåt i tiden. Sen kan ju också påpekas att wikileaks inte granskar något heller.

Sen ja polisen har rätt att begära dig häktad. Proportionalitetsprincipen säger oss dock att vi inte ska skapa olägenheter för någon (ej heller misstänkt) om det inte finns någon anledning. Så jo, rättsväsendet ska faktiskt vara så tillmötesgående som möjligt utan så länge det inte påverkar deras möjligheter att utreda brottet. Anser du att ett löfte att inte vidareutlämna skulle innebära några hinder för svensk polis möjligheter att utreda eller åtala honom för brotten han är misstänkt för?

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 23:22

Rättelse: Kommer wikileaks att publicera material om Ecaudors regering om sådant dyker upp? Visst, Assange kan ju alltid söka asyl hos farbror Chavez också men sedan borde väl länderna som är de stora förkämparna för yttrandefriheten börja ta slut.

Du kan som misstänkt bli häktad om man tror att det finns risk att du skulle avvika. Tycker du inte att det verka ha funnits fog för en sådan misstanke?

Nej, ett sådant löfte har ingen påverkan för utredningen men jag förstår inte sambandet mellan ett sådant löfte och Assange möjligheter till en rättvis utredning och rättegång. På vilket sätt anser du att ett sådant löfte är ett rättsäkert förfarande?

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 23:41

"Du kan som misstänkt bli häktad om man tror att det finns risk att du skulle avvika. Tycker du inte att det verka ha funnits fog för en sådan misstanke?"

Felaktigt. Du blir häktad (inom de misstänka brottsrubriceringarna då) om det finns risk att det föreligger en nämnvärd risk att du kommer att störa utredningen. T.ex. om du misstänks förstöra bevis om du är på fri fot. alternativt om det är troligt att du tänker hålla dig undan ett straff. Eller om det är troligt att du kommer upprepa brotten under den tiden. Det är fullt möjligt att en häktning hade varit lämplig när han fortfarande befann sig i Sverige. Men jaha? Vad vill du ha sagt med det? Han fick ju TILLÅTELSE att lämna landet eller har du missat det?

"Nej, ett sådant löfte har ingen påverkan för utredningen men jag förstår inte sambandet mellan ett sådant löfte och Assange möjligheter till en rättvis utredning och rättegång. På vilket sätt anser du att ett sådant löfte är ett rättsäkert förfarande?"

Jag anser inte att löftet har någon bäring på rättssäkerheten som sådant. Jag argumenterade för att det inte är några problem för regeringen att ge ett sådant löfte om de nu hade velat och jag anser inte heller att det har någon negativ effekt på något rättssäkerhet. Jag anser inte heller det vara en orimlig begäran då risken faktiskt finns. Risken finns att regeringen säljer hela svenska befolkning som slavar, men det är ett löfte involverat i statsmakten att de inte kommer göra det.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 00:15

Nej då, inte felaktigt, surfa in på åklagarmyndighetens websajt så kan du läsa där när åklagaren kan begära någon häktad. Det finns ingen grund i att tro att häktningen inte har skett med stöd av lagen.

Och om det nu är rättsäkerheten Assange är orolig för så kanske han borde söka assyl i ett annat land än Ecuador, men jag har som sagt mycket svårt att tro att det är där skon klämmer.

Riskerar han att bli utlämnad till USA? Absolut, det är så enligt utlämningsvatalet varför regeringen, av naturliga anledningar, inte kan ge sådana garantier. Allvarligt talat så förstår jag inte problemet och det är som sagt var ett kraftigt överdrivet hot mot Assange.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 00:29

Ummm... Vilken häktning? Assange är inte häktad. Han är ANHÅLLEN, och det i sin frånvaro (även om jag vet att en hel del medier lyckats blanda ihop begreppen.) Han är BEGÄRD häktad men han är inte faktiskt häktad. Det kan han bli först när/om han kommer hit. Angående vad häktning är och hur det går till kan du läsa om på https://lagen.nu/1942:740#K24 det är rätt tydliga texter som inte direkt kräver någon läsning av förarbeten för att förstå.

Angående asyl, så om han nu fruktar att bli utlämnad till Sverige, och med i åtanke att han bara har ett enda försök (eftersom om han blir nekad asyl har han ingen chans att ta sig till något annat lands ambassad. Ja då är det ju lämpligast att välja det land där det är störst chans att hans ansökan om Asyl blir beviljad eller som kräver de skydd han själv också begärt. Från Ecuador kan han ju söka Asyl även i andra länder för att ta sig någon annan stans senare i så fall men i ett första steg är det ju fullt normalt.

Att risken finns där, utan något löfte om att få skydd mot det så skulle inte du heller vilja åka. Lika lite som du skulle åka till Syrien just nu t.ex. om en Syrisk domstol kallade dig.

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 00:45

Häktad/anhållen - poängen var att myndigheterna har agerat med lagen på sin sida.

Och Assange rädslor är väl ganska ointressanta för vad det gäller rättsäkerheten och ska på inget sätt styra eller förhindra utredningen. Att han är rädd för att bli dömd är ingen argument för att undvika och förhala rättvisan.

Jag finner det komiskt och tragiskt att en person som säger sig vara förkämpe för yttrandefrihet räddar sitt eget skin genom att fly till Ecuador och sedan skylla på att landet han flyr på inte kan garantera rättsäkerheten när verkligheten är totalt motsatt.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 01:02

"Häktad/anhållen - poängen var att myndigheterna har agerat med lagen på sin sida."

Det är rätt mycket som talar för att de faktiskt inte har det, men detta är i dagsläget inte under utredning.

"Och Assange rädslor är väl ganska ointressanta för vad det gäller rättsäkerheten och ska på inget sätt styra eller förhindra utredningen. Att han är rädd för att bli dömd är ingen argument för att undvika och förhala rättvisan."

Det där stämmer inte. Återigen, tills dess att han faktiskt är dömd, så SKA rättsväsendet tillgodose även misstänktas rättigheter i den mån de kan utan att hindra rättsprocessen. Då det inte är ett hinder i rättsprocessen att kunna garantera att han inte lämnas ut vidare. Då de skapar extrama kostnader genom att INTE garantera detta, och dessutom fördröjer målet genom att göra det, så har de inte tillgodosett hans rätt till en snabb process och alltså brister de i gällande rättspraxis. Om det nu inte finns goda skäl till att man inte kan garantera det, men några sådana skäl har inte getts offentligt iaf och personligen kan jag inte se några positiva skäl till varför man inte skulle kunna garantera det. Kan du?

Sen angående att han räddar sitt eget skinn... Ja? Har man helt plötsligt blivit av med rätten att få leva om man är för yttrandefrihet menar du? Jösses... Sen skyller han inte på att Sverige inte kan garantera rättssäkerheten. Det han säger sig frukta mest är ju att bli utlämnad UTAN rätt.. Dvs det finns ingen rättssäkerhet att garantera. Han har inte det skyddet i Ecuador heller men där finns där för tillfället inte någon rättslig process mot honom vad jag känner till. Känner du till någon?

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 01:49

Som jag sade tidigare, jag finner det smått motsägelsefullt att en person som säger sig slåss för sanningen och yttrandefrihet flyr till Ecuador för att undvika rättvisan i ett land som får bland de högsta betygen i världen vad det gäller rättsäkerhet och korruption.

Utöver det så finns det inget mer att säga egentligen. Är Assange intresserad av en snabbt avslut på det hela så är det väldigt enkelt att infinna sig på förhör. Att han inte litar på det svenska rättsystemet är irrelevant (varje brottsling kan ju hävda det) och ska vi nu garantera rättsäkerheten så måste vi göra det enligt boken, inte på det sätt som passar Asssange.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 01:59

"Som jag sade tidigare, jag finner det smått motsägelsefullt att en person som säger sig slåss för sanningen och yttrandefrihet flyr till Ecuador för att undvika rättvisan i ett land som får bland de högsta betygen i världen vad det gäller rättsäkerhet och korruption. "

För det första så lägger du egna värderingar i vad det är han skyddar sig mot. Allt i hans agerande, som också stämmer överens med vad han säger, är att han försöker skydda sig med alla medel att bli överlämnad till USA.. För det andra, kan påpekas att det där indexet som det hänvisas till angående vår rättssäkerhet och korruption... Över huvudtaget inte handlar om rättssäkerhet, och det handlar inte ens direkt om korruption, utan om invånarnas UPPFATTNING om korruption, inom den offentliga sektorn. Dvs det handlar INTE om korruption bland politiker, det handlar inte om rättssäkerhet och har alltså ingenting att göra med detta fallet.

Sen är det ju inte rättssystemet han inte litar på framförallt, utan politikerna på UD. Sen som sagt, så länge det inte påverkar utredningen, så ska rättssystemet tillgodose hans rättigheter. Det handlar inte om att alla kan hävda det. Ja alla kan hävda det och de har precis samma rätt. Assange ska inte vara ett undantag på den punkten... Så varför är han?

EtherMan

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-18 08:07

Ja, naturligtvis är det mina värderingar att han tar svansen mellan benen och flyr och kastar den ena anklagelsen efter den andra. Vems annars skulle det vara?

Och det är just korruption det handlar om, Assange har anklagat vårt rättsväsende att vara styrt av våra politiker. Hur menar du att det inte skulle handla om korruption?

Och återigen så är Assange påstådda misstro av värt rättsväsende inga förmildrande omständigheter, han är kallad på förhör som misstänkt och normalt sätt får sådana misstänkta välja mellan att dyka upp eller bli hämtade av polisen. Assange valde alternativ tre, att fly, vilket i min värld visar tydligt att hans intresse för rättvisa är bara kul så länge hans eget skinn inte står på spel.

#100

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-16 19:42

http://www.dn.se/nyheter/varlden/asyl-till-assange-ar-ett-slag-i-luften

http://www.dn.se/nyheter/sverige/ud-kallar-ecuadors-ambassador-till-mote

Zark

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 02:31

Varför ska vi åka till England och förhöra den här primadonnan när han (som alla andra misstänkta) måste infinna sig i vårt land för ett förhör?

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 08:00

Svenska åklagare förhör folk utomlands hela tiden annars - varför gör man inte det med Assange? Kanske för att man vill ha hit honom så att vår regering, som är USAs lilla knähund, kan utlämna honom precis så som husse vill.

ßoZ

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 12:02

Hur man än vrider och vänder på det har USA inte begärt Assange utlämnad så därför finns ingen anledning för Sverige att ge några sådana löften. Om USA velat ha Assange, varför inte ta honom i England? Det hade ju varit mycket lättare. England och USA har ett djupt anti-terror samarbete och att överlämna USA's fiender hade varit en rutinsak. Detta har inte hänt. Varför ska det hända i Sverige. Och snälla... dra inte upp egypten-storyn för den har inte bäring på Assange-storyn.

Hur man än vrider och vänder på det har frihetskämpen, demokraten och rättssäkerhetsälskaren Assange valt att söka asyl i ett av de länder som behandlar oppositionella journalister värst. Ecuador är ett land Assange borde läcka om! Inte söka asyl i.

Hur man än vrider på det hyllade Assange vår tryckfrihet och vårt rättssamhälle ändra tills han själv gjort sig skyldig till handlingar som kräver rättsligt efterspel. Då plötsligt förvandlades Sverige till en feministisk bananrepublik

Hur man än vrider och vänder på det ville Assange placera sina servrar i Sverige, just därför att vi är ett rättssäkert samhälle som skyddar journalister genom grundlagen.

Cirkus Assange är en soppa av motsägelser och tramserier utan dess like.

Hur man än vrider och vänder på det...

2012-08-17 21:31

Om du inte visste det så hyllar ju Assange fortfarande våran tryckfrihet. Det han kritiserar är just svensk hantering av sexualbrott. Att du sen verkligen tror att egyptenhistorian inte har någon bäring visar bara på hur totalt naiv du är... Nu säger jag inte att han kommer bli utlämnad men egyptenaffären bevisar att det är möjligt, lagligt, och att politiker faktiskt kan tänka sig göra det... Huruvida NUVARANDE politiker kommer göra det, och huruvida en begäran om det ens kommer att komma, ja det är för framtiden att utvisa, men faktumet kvarstår ju att det är fullt möjligt och därmed verkligen inte "den har ingen bäring"....

EtherMan

En stor dag för sverige

2012-08-16 15:51

En stor dag för Sverige när en våldstäcks misstänkt man smiter undan sitt ansvar.

Hurra vilket skit

giannicom1

Landet som gillar "skurkar"

2012-08-16 15:53

Nu vet vi det, igen. Men Assange kommer inte komma dit utan andra kufiska brott så läget har liksom inte förändrats.
Politiska scenen är klar och det finns nog bara förlorare.
Hade Assange varit oskyldig hade han varit rakryggad istället för att vi konststycken förklara att Sverige är ett osäkert land i stil med värsta babianstat. Således är han skyldig.
Men han lär får ta sitt straff i England först eftersom han brutit mot förordningarna där redan... Galler lär det nog bli.
Och nån fri man lär han aldrig bli om han inte ställer upp på regler som gäller alla européer och besökare här.
Fegt och dåligt från början till slut. skitsnack om att Sverige skulle överlämna honom till USA och han skulle avrättas - för vad och varför..? Skitsnack. enbart feghet. våldta kvinnor? fegt. om det nu är så vet ju inte jag men...

Vetande

Assange skrattar hysteriskt

2012-08-16 15:56

Blev det här bra?

http://bit.ly/TGOJ3y

2000aldrig

Sen jag läste Legionärerna

2012-08-16 16:16

av P.O. Enquist litar jag inte på Sverige!

Att sedan dess detta upprepats ex med Egyptierna kan man inte utesluta en utlämning.
Sen hur media_maffian styr landet lagom iom TPB rättgången så är dagens beslut helt rätt!

Anal ytiker och sär skrivnings ex pert

Vilken fåntratt han är

2012-08-16 16:40

Så enkelt att åka till Sverige och reda ut problemet..

Mats Westholm

Vilken fåntratt han är

2012-08-16 17:07

Gud vad sött, du är så härligt naiv och oskuldsfull :)

Tauren Shaman

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 12:05

Gud så hemskt, du är så härligt trångsynd och komspiratoriskt :(

Vilken fåntratt han är

2012-08-16 17:22

Vilken fiskmås du är... som tror att hans högsta önskan vaar att sitta två år i husarrest i England för att sedan bli något så roligt som politisk flykting.

Transcending Thoughts

Vilken fåntratt han är

2012-08-16 17:33

Om han s högsta önskan ine var det varför åker han inte hit då. Det de flesta verkar ha missat är att han inte är dömd för något i Sverige. Han är misstänkt för våldtäkt och skall förhöras. Vilken normal funtad person tycker att han gör rätt. Det handlar inte om vad man tycker om honom i övrigt. det handlar om en vanlig brottsutredning

ITpro

Vilken fåntratt han är

2012-08-16 17:43

Det är det som är frågan, vilka är hans drivkrafter? Jag har ingen aning och är inte rätt person att göra några kvalificerade gissningar. Men om jag tillåts spekulera har han kanske blivit paranoid eller så sitter han på information som få andra om den "verkliga" hotbilden (vilket inte vore helt orimligt med tanke på Wikileaks).

Transcending Thoughts

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 00:31

Varför åker inte Assange hit för att förhöras?

Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal!

Assange har erbjudit sig att förhöras i London, men det vägrar vi. Ändå förhör vi rutinmässigt folk i andra länder. Men när det gäller Assange, så duger inte det, han ska hit. Har du följt alla turer med åklagare som släpper honom fri, och sen ändrar sig och efterlyser honom (efter att USA blandat sig i)?

Hela historien stinker.

Kebab Bert

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 10:57

Du refererar till gamla avtal som inte gäller och glömmer att han högst troligen kommer åtalas efter ett förhör (han är misstänkt) och därför har begärts utlämnad till Sverige. Att förhöra vittnen och liknande i andra länder är inga konstigheter, men varför ska en åklagare inte få använda sig av de lagliga och rutinmässiga regler som finns för att få hit en misstänkt våldtäktsman?

Olpa

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 21:40

Vi har aldrig någonsin upphävt de avtalen. De må vara gamla men att avtal är gamla förändrar inte att de ännu gäller. Vårat avtal om upphovsrätt är ännu äldre men som du kanske ser i världen så gäller även dessa fortfarande...

EtherMan

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 12:10

Bäste Kebab Bert, kan du förklara varför Sverige och inte England är ett så farligt land för Assange att vistas i? Är det något land som lyder USA's minsta vink är det England. Båda länderna har väsentligt mer detaljerade avtal för informationsdelning, arresteringar och utlämningar än Sverige har med USA. Assange har kunnat klafsa runt med fotboja i 2 år utan att CIA-agenter gripit honom och fört honom till Guantanamo.

Javissta... egyptien-storyn ja! Samtidigt har England skeppat ca 200 personer efter 9/11 till Egyptien enligt Amnesty International, ändå är Assange säkrare i England än i Sverige.

Er Assange-fanboy-logik går inte ihop!

Vilken fåntratt han är

2012-08-17 21:43

Ingen har hävdat att han var säkrare i england än i sverige. Om historian slutar så är han ju fri att resa dit han nu kanske kan vara säker. Sen kan ju också påpekas att en av de saker som tagits upp som anledning är ju just våra politiska utlämningsavtal, som UK helt saknar med USA. Iaf inga sådana avtal som är kända.

EtherMan

Assange mutar med sina smutsiga pengar

2012-08-16 17:29

Ecuadors ambassadör fick 1,3 miljoner pund i mutor från Assange för att ge honom asyl. Pengar som kommer från al-qaida och krigsherrar i Irak och Afganistan.

Juggler

Assange mutar med sina smutsiga pengar

2012-08-16 21:07

Det budet kan korsriddarna som styr USA bakom kulisserna lätt matcha. Fast det är nog billigare med ett lönnmord.

Mean

Assange mutar med sina smutsiga pengar

2012-08-17 07:57

Foliehatt på!!!

ßoZ

Men bottsoffren då?

2012-08-16 18:20

Är det ingen som bryr sig om brottsoffren? Vi har här två kvinnor som anser sig våldtagna. Ska inte den förmodade förövaren åtalas i domstol? Detta trixanda är ynklig och fegt. Han framstår bara som skyldig.
Att bara hänvisa till att man hade möjlighet när han var här är bara fånigt. Det kan ha funnits omständigheter som gjorde att det inte var möjligt då. Att försöka smita undan drar bara skam över honom själv och Wikileaks.

Veritas odium paret

Men bottsoffren då?

2012-08-16 19:10

+1

Svårare är det ju inte, De svenska kvinnor som Assange misstänks ha begått övergrepp mot borde vara de som står i centrum för varje rättstänkande svensks omtanke. Ge dem ett värdigt avslut på denna historia, antingen genom att åklagarna bedömer att åtalet inte håller och drar tillbaka det eller tar händelserna till domstol.

För Assanges del handlar detta troligen om prestige, han vill gå till historien som en slags Jesus med massor av av trogna följeslagare, inte en simpel sexförbrytare.

För USAs del handlar det knappast om att få honom utlämnad, varför skulle de vilja det? Det skulle ju bara göra att media där ånyo börjar skriva om Wikileaks, inget de styrande där önskar under pågående valkampanj.

vulture

Men bottsoffren då?

2012-08-16 19:45

Ja, och om man nu kan se något komiskt i det så har hans försvar varit att vårt rättsystem är korrumperat och sedan tar han och flyr till Ecuador som anses vara ett världens mest korrumperade länder. Jo, jo...

#100

Men bottsoffren då?

2012-08-17 00:38

Självklart bör Assange höras om denna anklagelse. Han har erbjudit sig att förhöras i London, men det vill inte Sverige, trots att det går bra normalt. Assange ville höras direkt efter anklagelserna men åklagaren ville inte. Under två veckors tid gjorde inte åklagaren något. Sedan, när han åkt till London ändrade sig åklagaren. Det är många konstiga turer.

Mao, Assange är inte rädd för att förhöras. Det är ord mot ord, och det är inte dödstraff på en fällande dom.

Han är däremot rädd att få en påse över huvudet och drogas och lämnas över till amerikansk underättelsetjänst och sitta i Guantanomo i 30 år utan rättegång med daglig tortyr. Överlämna folk till USA har Sverige tidigare gjort, och kommer göra igen:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fn-faller-sverige-for-tortyr_368736.svd

Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal.

Kebab Bert

Men bottsoffren då?

2012-08-17 06:54

Han kan bli hämtad i Storbritannien också. Det finns inget som säger att chansen är större att bli utlämnad härifrån. Så som han beter sig så framstår han som skyldig. Han förringar de eventuella brottsoffren. Är han skyldig och beter sig som han gör så förnedrar han brottsoffren ytterligare.
De flesta av er tror blint på Assanges historia och struntar fullständigt i brottsoffren.

Veritas odium paret

Men bottsoffren då?

2012-08-17 10:05

Jag vet inte om han är skyldig eller ej. För mig spelar det ingen roll; även om han ÄR skyldig så är sättet det här har hanterats på skamligt.

På 5 minuter hade svenska myndigheter kunnat få en intervju med honom via nätet, på ett dygn hade någon kunnat flyga över dit och intervjua honom.
Det finns inga rimliga skäl till varför man inte har gjort något av detta, förutom att man vill kunna handha honom hur man än vill, vilket man inte kan i England.

Om han befinnes oskyldig och sitter i England är det inte mer med det. Om han är i Sverige kan Sverige fortfarande lämna ut honom.

Som folk har sagt kan det givetvis bli så att England själva väljer att lämna ut honom till USA. Men vad för indikationer har de givit på att de vill det? Inga alls. Medan svenska myndigheter i alla led utmålat honom som skyldig redan innan anmälan kommit in.


Om svenska myndigheter ville få det överstökat hade de gjort det, och kvinnorna hade fått ett avslut åt ena eller andra hållet för länge sen.

Antingen hade han funnits oskyldig och blivit lämnad ifred.
Eller så hade han funnits skyldig och blivit lättare att få ut ur England för att avtjäna sitt straff i Sverige.

Kvinnorna hade kunnat lämna detta bakom sig OCH vi andra hade sluppit sitta här och göra grimaser i 2 år över hur oprofessionellt man hanterat situationen.

Mogle

Men bottsoffren då?

2012-08-17 11:03

Hade han utlämnats från UK till Sverige hade Sverige sedan behövt UK's tillåtelse att skicka honom till USA. Så det är på alla tänkbara vis betydligt krångligare att skicka honom till USA från Sverige, än från UK.

Självklart vill Sverige ha hit honom för ett förhör eftersom man, som du säger, vill kunna handha honom som man vill. Högst troligen blir han anhållen och åtalad direkt efter ett förhör. Men ett förhör i ett ganska allvarligt fall som våldtäkt kanske inte är något som ska överstökas via telefon? Dessutom kanske ett förhör leder till att målsägande behöver höras ytterligare, sen Assange igen, och att hoppa sådär fram o tillbaka mellan UK och Sverige är inte särskilt smidigt eller professionellt.

Olpa

Men bottsoffren då?

2012-08-17 13:31

Målsägande = åklagaren.

Mr Svår

Men bottsoffren då?

2012-08-17 13:37

Suck. Nej.

"Målsägande (även målsägare) är den mot vilken ett brott är begånget eller som blivit förnärmad eller lidit skada av brottet."

http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A5ls%C3%A4gande

Olpa

Men bottsoffren då?

2012-08-17 21:17

Det är konstigt att vi inte kan lämna ut honom till Usa uten UK's tillstånd men vi kan inte ge Assange, England, eller Ecuador en garanti om att inte lämna ut honom.

Att det finns den större opinionsom vill skydda assange i Uk än i Sverige är tydligt, vilket förmodligen påverkar politikers agerade.

Vi klarar av mord via telefon och resorutomlands. Att det inte sker i detta fall är för att prestige ligger före viljan av att klara upp fallet.

Anders Arnholm

Men bottsoffren då?

2012-08-17 12:15

Varför ska en våldtäktsmisstänkt person särbehandlas, bara för att han heter Julian Assange? Mig veterligen finns inte ett enda tidigare fall där våldtäktsmisstänkta utlänningar bekvämt fått stanna i sina länder och blivit förhörda om eventuella brott. Men Assange ska särbehandlas. För att han grundade WK. Det gör honom till primadonna i vissas ögon.

Och varför är Assange inte rädd för att åka till Ecuador? Där blir såna som han fängslade och ibland även avrättade: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15269589.ab

Men bottsoffren då?

2012-08-17 08:15

NEJ, vi har två kvinnor som har frågat polisen om dom kan ha utsatts för något brott. Polisen har sedan på helt eget initiativ gått vidare då ett sådant eventuellt brott faller under allmänt åtal.
Då går kvinnorna helt fria från att riskera att åtalas för falsk tillvitelse om det skulle visa sig att dom bara kom med skitsnack rent juridiskt.
Läs förundersökningen själv så inser man att någon våldtäkt i klassisk mening kan det knappast anses vara...

Limpandoitall

Men bottsoffren då?

2012-08-17 11:07

De flesta våldtäkter begås inom hemmet i en ytlig relation, men mörkertalet beräknas vara som störst där också, så nog framstår det som klassisk våldtäkt allt.

Olpa

Men bottsoffren då?

2012-08-17 21:53

Nej det framstår inte som våldtäkt och det är inte någon våldtäkt han är misstänkt för heller. Brottsrubriceringen är sexuellt ofredande och olaga tvång... INTE våldtäkt...

EtherMan

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 18:46


(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 18:55


(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 18:58


(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 19:14


(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 19:15


(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-16 19:21


Vad det kanske egentligen handlar om

2012-08-16 22:55

http://www.collateralmurder.com/

AdamSS

Fel att döma Assange på förhand

2012-08-16 23:04

Ingen av oss vet om Assange verkligen har gjort det han anklagas för eller om han är oskyldig.

Det vi "vet" (och då använder jag "vet" mycket löst vad gäller tjejernas historier) är vad tjejerna har sagt, och deras historier stämmer inte ens överens, eller gjorde i alla fall inte det inledningsvis. Vi vet också att utredningen lades ner i brist på bevis för att sedan återupptas av en annan åklagare - utan att nya bevis tillkommit. Vi vet även att Sverige varken vill eller kan garantera att Assange inte kommer att utlämnas. Vi vet också att väl i USA kommer han med största sannolikhet att antingen dömas till döden eller också stuvas han undan resten av livet i Guantanamo-lägret för att glömmas bort. Vi vet också att Sveriges regeringar, oavsett partifärg, historiskt har haft en tendens att göra USA till viljes. Assange har också bjudit in den svenska åklagaren vid flera tillfällen att höra honom i England vilket man har avböjt. Vi vet även att Assange inte är åtalad för nånting - bara misstänkt. Vilket i sin tur innebär att han måste få åtnjuta rätten att anses vara oskyldig tills dess att motsatsen har bevisats i domstol.

Därför anser jag att det är helt fel att säga att han skulle ha våldtagit de här två tjejerna. De kan lika gärna ha fått betalt av CIA för att anklaga Assange (jag säger inte att det är så, men det är helt klart en möjlighet), det vore i så fall inte första gången det skedde. Det är nämligen exakt så CIA jobbar. Skulle Assange dessutom verkligen lyckas komma iväg till Equador så misstänker jag att det inte dröjer så länge innan han råkar ut för en "olycka" signerad CIA.

ßoZ

Fel att döma Assange på förhand

2012-08-17 00:43

Enligt utlåningsavtalet TIAS 10812 så räcker det att Assange är häktad och en rättsprocess är på gång, för att Sverige ska lämna ut honom på obestämd tid, utan åtal.

Vem vill sitta i Guantanom i 30 år utan rättegång med daglig tortyr?

Kebab Bert

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-17 02:33


Fel att döma Assange på förhand

2012-08-17 07:49

Du glömmer att Svensk lag förbjuder att man lämnar ut folk som riskerar dödsstraff. Trots detta vill regeringen inte ge några garantier. Jävla hyckleri säger jag.

ßoZ

Fel att döma Assange på förhand

2012-08-17 12:17

Det finns inget utlämningskrav från USA så varför ska Sverige komma med uttalanden som inte är relevanta, bara för att göra Assange-fanboys till lags?

Fel att döma Assange på förhand

2012-08-17 12:27

Det fanns inget (officiellt) utlämningskrav för egyptierna heller.

ßoZ

Fel att döma Assange på förhand

2012-08-17 21:55

Nej nej det där har du fått om bakfoten... Svensk lag förbjuder att man på JURIDISK väg lämnar ut folk som riskerar dödsstraff. Avtalet om temporary surrender däremot har inga sådana skydd.

EtherMan

Andra exempel?

2012-08-16 23:49

Det enda som jag tycker är konstigt med den här historien är att det är en sådan cirkus kring en person som skall höras upplysningsvis. Ja, man är skyldig att komma till ett sådant förhör men man behöver inte svara på frågor och man får gå därifrån när man vill. Dvs inte anhållen, inte häktad och ändå en internationell efterlysning?

Finns det ett enda till exempel på där man har gått ut med en internationell efterlysning efter någon som skall höra upplysningsvis?

Jag har försökt hitta exempel på det men det enda som kommer i närheten där Saleh Hadri sköt ihjäl Brödraskapet Wolfpacks ledare Alex Ghara Mohammidi i Malmö men där väntade man med att gå ut med en internationell efterlysning till det att han häktades i sin frånvaro på sannolika skäl misstänkt. Åklagaren i det fallet sade dessutom att just häktningen på sannolika skäl var det som gjorde att han kunde gå ut med en internationell efterlysning.

På Interpols hemsida kan man se att sverige just nu internationellt eftersöker 20 personer (http://www.interpol.int/Wanted-Persons?wanted_search=&current_age_mini=0&current_age_maxi=100&IPSGT_Interpol_Office=290) med variernade brottsregister men ingen av dom verkar vara någon som skall höras upplysningsvis. Så vad gör att Assange passar in bland dessa 20 väldigt eftersökta personer?

2011 anmäldes 17100 sexualbrott. Hur många av dessa har dragit igång den rättsapparat som har dragits igång kring Assange?

Jag tycker att det är konstigt att det plötsligt finns sådana resurser för ett sådant fall. Lite krasst skulle man kunna säga att om samma kraft lades vid varje anmält sexualbrott så skulle vi inte inte längre ha några sexualbrott i Sverige. Men så är det ju inte...

fltman

Andra exempel?

2012-08-17 21:58

Nej det finns inga andra exempel på där EAW har använts för att kalla folk till förhör. Hade den använts till detta tidigare hade inte engelska HD kommit fram till att just den saken är det ingen som tänkt på att avtalet på den punkten nog inte är så lämplig och nog borde omförhandlas men att avtalet som det är, tillåter det.

EtherMan

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-08-17 00:14


internethaverister

2012-08-17 00:42

Sverige har i flera år varit USAs lakej:
http://falkvinge.net/2010/12/25/det-kom-en-julklapp/

Sverige har tidigare lämnat ut folk till USA, neddrogade. FN har skarpt kritiserat detta agerande:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/fn-faller-sverige-for-tortyr_368736.svd

Om du vore lite mer påläst så skulle du kanske förstå varför Assange är orolig. Bradley Manning som hjälpte Wikileaks torteras dagligen idag, enligt människorättsorganisationer. Tror du att Assange skulle behandlas annorlunda när han utelämnats?

Assange vill förhöras i London, men det vägrar sverige gå med på. Normalt förhör vi folk i andra länder. Sverige vägrar även ge garantier att inte utelämna honom, om han kommer hit. Förstår du varför Assange vill förhöras i London?

Kebab Bert

internethaverister

2012-08-17 02:49

Men inte England... där Assange vistats på fri fot i flera månader innan han själv såg till att hamna i "arrest" på en lyxherrgård? Vakna Kebabbert! Du skämmer ut dig med dina länkar till vad Persson/Lindh gjorde direkt ett världens värsta terrorattack. Självklart kan inte Reinfeldt eller någon regering ge garantier för ett utlämnande eftersom detta avgörs i DOMSTOL! Inte i RIKSDAGEN! Lär dig för bövelen hur svensk rättvisa fungerar innan du postar FUD.

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

internethaverister

2012-08-17 11:29

Även om regeringen inte vill ge garantier, så kanske någon annan kan? Är det omöjligt att ge garantier alls? Vem kan göra det? Varför vägras garantier?

Ifrågasätter du mina länkar som visar att Sverige tidigare drogat och utelämnat folk till CIA? Eller att Sverige går i USAs ledband?

Kebab Bert

internethaverister

2012-08-17 22:04

Det där är felaktigt så det stänker...

1. Vi har juridiska utlämningsavtal, men vi har också politiska som INTE går genom någon domstol. Enda kravet där är att personen är häktad och ett beslut från UD.

2. Regeringen kan NÄR SOM HELST stoppa PRECIS vilken utlämning som helst, även om en utlämning beslutats av rättsväsendet. Det är en av de mycket få tillfällena som politiken får göra någonting inom juridiken i ett enskilt fall.

Så... Lär dig själv hur svensk rättväsende fungerar. "svensk rättvisa" finns det inget som heter heller för den delen... Det är antingen rättvisa eller inte. Det är en subjektiv bedömning om huruvida det är rättvist eller inte, men rättvisan som sådan, är inte subjektiv.

EtherMan

Var finns Assange anhängare?

2012-08-17 02:45

Feministerna och vänstern avskyr honom därför att han med sitt trasslande visar sitt förakt för kvinnor och deras självklara rätt att få en våldtäkt prövad.

Socialisterna avskyr honom av den enkla anledningen att kvinnornas advokat Claes Borgström är socialist (S) och står på kvinnornas, inte Assange sida.

Högern avskyr Assange därför att han kopplas ihop med vänster-sympatisörer. Ecuador har en vänsterregim som gjort sig kända för att trakassera liberaler och "USA-vänliga" personer och medier.

Liberalerna avskyr honom därför att han så öppet hånar det demokratiska rättsamhälle som gjort Sverige berömt sedan 50-talet och för att Ecuador är ett socialistiskt land som avskyr västervärldens liberala livsstil.

IT-folket avskyr honom (med några få undantag) men undantagen hörs och låter mycket.

Så vem vill ha Assange? En brokik samling förvirrade piratpartister, liberalkommunister och vänster-machos som betvivlar den socialistiske advokaten Borgström. Säkert finns en drös miljöpartister som sätter likhetstecken mellan Assange, Jesus och biodynamisk odling.

NIKE uttalas najkii inte najk och BOWIE uttalas böuie inte baui

Skicka han direkt till US

2012-08-17 07:14

Varför måste Assange gå via rättsväsendet i Sverige för att kunna deporteras till US? Är det inte lika bra att överlämna killen direkt till den amerikanska terrorist-maffian? Här i det amerikanska lydriket Sverige får han ändå ingen rättvis dom.
Det kostar bara oss skattebetalare en massa extra pengar om han ska genomgå en svensk rättsprocess.

Blue Light Special

Skicka han direkt till US

2012-08-17 22:08

För att UK inte har politiska utlämningsavtal med USA, enbart juridiska och dessa sätter stopp för utlämning om personen i fråga riskerar orättvis behandling, eller dödsstraff. Sverige har däremot politiskt utlämningsavtal, som endast kräver att personen finns i sverige, är häktad för något brott (häktad, inte åtalad eller dömd utan häktad räcker), samt ett beslut från UD (som rent tekniskt kan komma från vilken tjänsteman som helst där)

EtherMan

Undrar hur de skall få ut honom...?

2012-08-17 08:05

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c0.101.403.403/p403x403/480767_418183578247720_2010770922_n.jpg

Du tva GordonFlash och 32768 andra gillar detta

Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?

2012-08-17 10:59

Hela Assange-affären har eskalerat bortom alla rimliga proportioner. Det handlar inte längre om våldtäktsanklagelserna, nu handlar det om helt andra saker:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/smuggling-stormning-eller-dodlage

Här listas tre möjliga framtidsscenarios i fallet Assange. I scenario 2 stormar brittisk polis Ecuadors ambassad och griper Assange, vilket sedan leder till många diplomatiska kriser och att Argentina kanske åter gör anspråk på Falklandsöarna, drygt 30 år efter det dom senast gjorde ett sådant anspråk....

pausch

Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?

2012-08-17 22:18

Scenario 2 och 3, innebär båda två väldigt stora diplomatiska kriser... Scenario 2 innebär ju att man inte respekterar de internationella avtalen som skyddar allas ambassader. Scenario 3, innebär även det diplomatisk kris, då man inte respekterar ett lands rätt att ge asyl (som faktiskt också innebär att låta dem resa ur landet) och därmed omkullkastar allt arbete man lagt i t.ex. Kina på den biten. Mest sannolikt är att han antingen smugglas ut (eller ges fri lejd), eller inom kort tid blir förhörd på ambassaden.

EtherMan

Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?

2012-08-17 23:01

"Scenario 2 och 3, innebär båda två väldigt stora diplomatiska kriser" -- detta skulle säkert Assange gilla skarpt. Han vill vara i rampljuset -- troligen skulle han avsky att bli en vanlig människa som inte får mer uppmärksamhet än vem som helst. Det är därför han konstrar sig som han gör, och han får ju också det strålkastarljus han vill ha.

Om han smugglas ut (scenario 1) finns faktiskt även möjligheten att smugglingen misslyckas och att han då grips.

pausch

Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?

2012-08-17 23:08

Hans agerande med wikileaks tyder faktiskt på raka motsatsen. Nu vet jag inte hur mycket du faktiskt känner till om Wikileaks men är du ens medveten om VARFÖR JA över huvudtaget gick ut med att det var han som var talesperson för sidan?

Visst finns den möjligheten. Vilket då skulle innebära precis samma som Scenario2. Diplomatiska systemen skulle braka samman då UK inte respekterar de diplomatiska skyddsavtalen. Det skulle skapa VÄLDIGT ansträngda relationer mellan UK och alla andra länder... I praktiken skulle de isolera sig diplomatiskt en tid.

EtherMan

Kommer detta att leda till nytt Falklandskrig?

2012-08-17 23:14

Det skulle vara intressant att se hur Assange skulle anpassa sig till livet i Ecuador. Assange, som velat framstå som en galjonsfigur för yttrandefriheten, hur skulle han i längden trivas i ett land med så begränsad yttrandefrihet som Ecuador?

pausch

Assagnes penis

2012-08-18 02:49

Det är jobbigt med SÅÅÅ många inlägg. Saker upprepas gång på gång.

Assange har i USA gjort sig skyldig till ett mycket, mycket allvarligt brott. Lika allvarligt om det skett
i Sverige. Myndigheterna i våra demokratiska länder ska följa medborgarnas åsikter - att A. är en landsförädare.

Det som hänt i Sverige borde ju kunna betraktas som en bagatell. Men i Sverige är köp av sexuella tjänster olagligt. Vad det gäller Assange så är det väl ingen som
tror att han, när det sög i underlivet tog en taxi till Malmskillnadsgatan (I Stockholm). Alla hotell i Stockholm fixar escorttjejer.

Dessa tjejer är utbildade i att hantera situationer som kan uppstå. Men också för dom finns det gränser. Men tyvärr är det svårt många gånger att i detalj avslöja förloppet.
Man vill t.ex. inte avslöja att mannen nästan saknade penis. I såna fall brukar männen misshandla kvinnorna. Det kan vara ett skäl till att utredningen tog tid. Vi får inte glömma bort att i As fall handlade det om KÖP av sex. Och det är det som vi har all rätt att driva till sin spets. I dom flesta fall klarar sig dom rika potemtäterna. Men NU har vi chansen.

1. Bilen med A stoppas utanför ambassaden och A slits ur bilen och överlämnas till polsen. En grupp är redan bildad för att försöka.
2. Polisen lyckas gripa honom innan han kliver på flygplanet.
3. Väl anländ till Ecua... så griper/mördar CIA honom.

Stackars Assange för sin kåthets skull.

misterbag

Ja... här tramsas det...

2012-08-28 20:16

I alla fall alla som säger skyldig
och
alla som säger inte skyldig

gör en sökning efter förhörsprotokollen
googla t.ex
"Assange förhörsprotokoll"

Själv fick jag upp en hel del intressanta förslag och kunde utifrån detta göra en första egen bedömning...

Jag tänker inte avgöra någons "skyldighet" eller inte, det är väl upp till var och en att se om där finns någon reell substans i anklagelserna, åklagaren tyckte detta efter lite "hattande"

Azvareth

Comments powered by Disqus

- PC för Alla:

Microsoft backar
kring Xbox One


- PC för Alla:

HP Elitebook Revolve 810

Mångsidig höjdar-pc
med maffig prislapp

- PC för Alla:

Här är nyheterna i
Microsofts sociala nätverk

Vilket socialt nätverk föredrar du?

- PC för Alla Extreme:

Huawei Ascend P6

Första intrycket av
Huawei Ascend P6


- PC för Alla:

Så ska Microsoft
stoppa piratkopiering

- PC för Alla:

11 sätt att undvika
NSA:s spionerier

Nyheter och tips från Teknik & Trender. ANNONS

Så lagar du din Iphone själv

Stiliga in ear-lurar med Dolby-ljud

SEQR – ny svensk mobil plånbok

Vill du nå ut med en av dina produkter eller tjänster?

- PC för Alla:

Så populärt är video
på mobila enheter


- PC för Alla Extreme:

Svensk action i New York
bjuder på läcker grafik

Dagens app

- PC för Alla:

cost split

Dela på notan
med Cost Split


Dagens surftips

- PC för Alla:

hotelscombined

Hitta billigaste hotellen


I senaste PC för Alla

PC för Alla i mobilen

Läs PC för Alla i mobilen
- här hämtar du appen

Hackare och virus

Köpguide

Arkiv

Artikelarkivet - PC för Alla:

Här hittar du PC för Allas
artiklar - 10 år tillbaka

Knäppa dumpar

Windows 8

Bli ett fan

Välj rätt dator

Bli ett fan

Välj rätt dator

m.pcforalla.se

Har du en smartphone?
- missa inte vår mobilsajt!

Prisjämförelse

Nyhetsbrev

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
Beställ direkt:


Extreme

Eforum


Nyheter från:

PC för Alla Business


Senaste speltrailers från Loading.se


Utvalda jobb

Utvalda företag

5minuter.se

Testa gratis: Filmerna som lär dig mer om programmen i din dator

Bli datorproffs på 5 minuter

PC för Allas smarta videokurser - testa gratis!
Prenumerera på nyheter

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
Beställ direkt:


Extreme
PC för Alla-nätverket
Detta är PC för Alla  | Vi gör PC för Alla  | Kontakta oss  | Rättelser  | Kundservice  | Annonsera  | Press

AdtechHar du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig: Andreas Thors | Kontakta PC för Alla | Om cookies, personuppgifter & copyright
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Karta | Copyright © 1996-2013 International Data Group