mattias åkerlind

- PC för Alla:

Copyswede: Därför behövs kassettskatten

Är privatkopieringsersättningen rimlig?

martin appel

Martin Appel - PC för Alla:

"Rör inte min
semestersurf!"

anna troberg

Anna Troberg - PC för Alla:

"Därför är e-röstning
direkt olämpligt"

Artikelkommentarer

Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

"Dags för trängselskatt
i 3g-nätet"

Facebook & spel

2012-08-27 12:38

Lägg skatten på facebook, korsordsapparna vetlaja! Meningslös trafik i nätet.

Vetande

Facebook & spel

2012-08-27 12:46

lägg den på iphone och ipad

Mellin

Facebook & spel

2012-08-27 13:11

Korsordsapp drar mycket trafik? Och du kallar dig "Vetande"? Det är väl snarare Spotify och dylikt som står för den stora trafikmängden.

En månad av ganska flitigt Wordfeudande har dragit 195 KB på min telefon, medans den förinstallerade väderwidgeten har dragit absurda 2,92 MB. Så i mångt och mycket är det idioti som drar (jag förmodar att väderbilderna överförs varje gång).

MatsEriksson

Facebook & spel

2012-08-27 13:58

Lägg den bara på UTLOVAD bandbredd. Motsv 0.5Mb/s skulle kunna kosta 200 spänn, och 7Mb/s skulle kunna kosta 2800 spänn. Problemet löst... och om inte, höj priserna.

henriko

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:00

så länge det är noll i marginalkostnad kommer folk att surfa helt utan eftertanke.

Dyrare vissa tider, tak med extrakostnad eller hastighetssänkning därefter, rörligt pris är olika sätt att få till en marginalkostnad.

"Gratis är gott gänget" skriker väl som vanligt... nån annan kan väl betala?

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:09

Fast det har ingen som helst betydelse. Det är som sagt inte hur folk surfar som är problemet utan att de överhuvudtaget använder radioresurser. Operatörerna har blivit tagna på sängen det är helt riktigt. Men det är för att basstationerna och transmissionen bakom inte är tillräckligt utbyggd för att klara den mängden smartphones som finns idag. Om alla flyttar över till 4G nätet så kommer problemet att återkomma där istället.
Det som behövs är fler basstationer med mindre storlek på cellerna i de hårdast drabbade områdena. Det går även att lösa med fler frekvenser om sådana görs tillgängliga och skulle sänka kostnaderna för operatörerna.

Operatörernas vinster skvallrar rätt tydligt om att det finns möjlighet till stora investeringar i mobilnäten för att öka kapaciteten om viljan bara funnits där.

Heuristic

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 15:17

Basstationerna hänger egentligen med, men flaskhalsen ligger i länkarna som på många håll bara är radiolänkar..

I städerna går det att bygga ut med mer fiber till basstationerna, men på landsbygden finns inte dessa möjligheter till rimliga priser.

4G-näten byggs ju för fullt i städerna med fiberanslutning och därmed har man inte flaskhalsarna från början.

Christer Olsson

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 16:44

Basstationerna hänger inte med om man ser till de resurser som de har att jobba med (då skulle folk inte klaga). Det är för trångt i luften och utan att man slänger in en massa ny hårdvara och får större frekvensutrymme så blir problemet bara värre när användarantalet går upp.

Sen har du helt rätt i att det är mycket radiolänk och att ytterligare resurser på basstationsnivå inte hjälper om transmissionen inte är tillräckligt dimensionerad.

Heuristic

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:12

Din käpphäst får inga anhängare eftersom det blir svårt att räkna ut kostnaden!
Dyrt vissa tider på dagen, rörliga kostnader mm är precis det som folk INTE vill ha. Varför tror du t.ex. att alla prismodeller inom tele gått IFRÅN detta?

Folk vill ha enkla och överskådliga kostnader. Du brukar då dra upp elbolagen och deras prissättning som ett exempel på ett ställe där vi accepterar ditt tankesätt. Problemet är bara att det inte är jämförbart. Du kan beräkna vad din förbrukning skall bli och därmed din kostnad men att t.ex. öppna första sidan av Aftonbladet drar X antal kilobyte/megabyte beroende på innehållet den dagen. Det är alltså inte nog enkelt att beräkna - därför vill folk ha fast pris.

Spyfrog

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 18:57

Nu är du ju ute och åker - den sensaste tiden har det tvärt om kommit flera lite billigare abb. med tak - antingen med hastighetssänkning när taket nåtts eller möjlighet att betala för att höja taket ett snäpp, de månader det behövs.

Visst vill folk begripa vad de betalar för, det gör de med takmodellen.

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 14:18

90% av befolkningen fattar inte att video drar mer MB än Facebook.

Natanael L

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 19:59

90% av befolkningen fattar inte mycket ...

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 21:11

Och därför tror du att majoriteten kommer välja annat än fastpris?

Natanael L

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-29 08:01

Därför tror jag att operatörerna kommer att erbjuda alternativ med rimliga priser. Så länge fastpris abb är såpass billiga kommer naturligtvis många att hänga kvar....men det ändrar förhoppningsvis operatörerna på vartefter. Ingen vill nog vara först...

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:18

Jag håller helt med! Jag tackade vänligen men bestämt nej till ett fastprisabonnemang för 345:-/mån med en telefon som normalt kostar 5000:- på köpet. Jag insåg ju att detta i längden ej är hållbart och att kundtillströmningen som detta leder till kommer vara förödande för näten. Då det är jag personligen som har ansvar att se till att inte bidra till denna överbelastning inväntar jag nu ett erbjudande där jag faktiskt kan betala för mitt surfande med råge.

Kretikos

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 14:05

lol!

Jag har bytt nick

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:25

Skulle det inte vara bättre med följande modell?

Att under tider då belastningen på det trådlösa nätet är som mest då bandbreddsbegränsas de billigare abonemangen. Vill man slippa denna begränsning så får man betala mer.

En sådan modell skulle verka mer rättvis och faktiskt ha en posotiv effekt på problemet. Att sätta en begränsning på uttnyttjad bandbredd per månad hjälper inget för att begränsninga belastning vid peak-tidaer.

tuxerware

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:38

Du har helt rätt i att månadsbegränsningarna inte gör varken från eller till. Dock spelar det ingen större roll vilken hastighet som folk har då alla automatiskt kommer att få dela på den bandbredd som finns tillgänglig. Det gör skillnad uppe i packet-core där belastningen under högtrafiktimmarna skulle minska med en sådan metod.

En basstation med 100 smartphones i dess täckningsområde kommer gå på knäna oavsett om folk försöker skyffla data i 1kb/s eftersom radiobandbredden inte tillåter mer än ett visst antal samtidiga användare. Jämför med ett flygplan. Det får inte plats med mer än ett visst antal passagerare oavsett om de väger 100kg eller 25.

Heuristic

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 13:49

hmm, intressant det var inte så jag trodde att 3G/4G-nätet fungerar. Men eftersom det är paketdata, innebär det att alla handenheter uttnyttjar en minimum-bandbredd även när dom inte sänder?

tuxerware

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 14:41

Nej. Eller nja snarare. Du tar bara bandbredd så länge du faktiskt har data att skicka eller ta emot men nätet reserverar resurser över något längre tid eftersom man inte kan analysera varje paket och veta när sessionen är färdig, om det går långsamt att ladda en sida så kommer du istället att kräva radioresurser över mycket längre tid (så att hastighetsbegränsa användarna är inte heller alltid rätt).

Paketstorleken på TCP/IP är oftast fast men eftersom trafiken är tunnlad i andra protokoll genom mobilnäten så kommer fragmentering att ske och storleken på radiopaketen varierar beroende på tillgänglig bandbredd. Det ställer till det när delar av ett TCP paket försvinner och hela paketet måste skickas om. Vid dåliga förhållanden ökar belastningen på näten exponentiellt på grund av alla omsändningar på högre lager.

Heuristic

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 14:00

En del av problem skulle minska om folk hade investerat i en billig WIFI router hemma så att dom slipper köra på 3g när dom har kommit hem och dessutom får ett snabbare nät med ADSL eller vad dom nu har.

Hemma har jag nu 0.45/0.06Mbit med tre 3g, under semestertiderna så var det 4-5Mbit ner och allt fungerade helt OK.
Om operatörerna nu har insett problemeet borde dom göra allt för att få tag i 4G telefoner och plattor och börja sälja dessa omedelbart för att åtminstone ha en chans att bygga ikapp sig.

debbians

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 15:21

Nja, man räknar ju täckningsområde per sektor och en basstation kanske har 32 sektorer där varje sektor kan ha typ 100 aktiva telefoner. I städerna används ofta mikroceller vilket är små basstationer med låg effekt och kort räckvidd vilket gör att man får plats med ganska många inom ett visst område.

Christer Olsson

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 16:40

En modern basstation har oftast mellan 3-9st celler/sektorer, när det gäller 3G är det de tilldelade frekvenserna som sätter gränsen och 3st celler med 120 graders förskjutning får nog anses vara det vanligaste globalt sett.

Varje cell kan i praktiken hantera ett 30-tal simultana data-användare innan det går åt skogen (även om betydligt fler än så kan befinna sig under en och samma cell och använda resurserna intermittent).

För tätbefolkade områden krävs pico eller femtoceller så att du kan använda mindre men fler celler och på så sätt få ner brusnivåerna samtidigt som du utnyttjar den frekvensbredd som du äger på bästa sätt (en cell per användare är i slutändan det optimala om än ej kostnadseffektivt för fem öre). Detta kräver dock investeringar i både hårdvara och planering och det är här som de Svenska operatörerna har blivit tagna på sängen. Man bör kanske tillägga att Sverige är relativt unikt i hur välutbyggda och välutnyttjade näten ändå är om man jämför med andra länder. Svenskarna är bortskämda med både täckning och bandbredd och näten är i förhållande till sin storlek otroligt hårt belastade.

Heuristic

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 18:58

Låter som ett vettigt komplement till takmodellen.

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 14:06

> Dyrare vissa tider, tak med extrakostnad eller hastighetssänkning därefter, rörligt pris är olika sätt att få till en marginalkostnad.

Finns inte en chans att barn, gamla och kringresande säljare ska kunna förstå om ett mail är stort eller litet, om och när deras appar ligger och uppgraderas, osv.

> "Gratis är gott gänget" skriker väl som vanligt... nån annan kan väl betala?

Gratis handlar det INTE om idag, efter som samtliga operatörer kräver en motprestation i form av månadsavgift (eller i vissa fall en dagspott på sk kontantkort).

henriko

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-27 19:01

Noll i marginalkostnad = gratis på marginalen och det är den vi talar om. Skillnaden mellan normalsurfaren och volymsurfaren.

Att låta normalsurfarens slippa betala delar av volymsurfarens trafik.

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 00:55

Noll kronor och gratis är INTE samma sak. För att något ska kunna anses vara gratis måste det vara fritt från andra motkrav, ifrån den som tillhandahåller gåvan.

I detta fallet finns som sagt motkrav för att du ska få möjlighet att surfa.

Hade man kunnat surfa på deras nät utan att betala månadsavgiften, ja då hade du kanske kunnat använda ordet gratis.

henriko

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 07:54

Ingen har påstått att abb är "gratis" däremot att det är utan kostnad eller krav på motprestation på marginalen.

Hade du förstått begreppet "marginalkostnad" och "marginalanvändning", ja då hade du kanske kunnat använda din kritik...

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 11:42

Hm...

Kan nog inte förklara det tydligare än vad jag redan har gjort.

Hur operatörens interna kalkyler ser ut är HELT IRRELEVANT.

Om det ur kundens perspektiv krävs en motprestation så är det INTE GRATIS för kunden.

Man kan idag inte surfa via 3G gratis!

Du borde ha uttryckt dig något i stil med "utan rörlig kostnad".

henriko

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 19:58

Hmm...

Jag kan nog inte förklara det tydligare än vad jag redan gjort.

Marginalanvändningen är gratis för kunder med ett fastprisabb.

Du skulle ha uttryckt dig något i stil med "abb är inte gratis"

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-28 23:58

Men... Driver du med mig?

Jaja. Försöker en gång till.

> Marginalanvändningen är gratis för kunder med ett fastprisabb.

Nej! Marginalanvändningen (användningen) är inte gratis. Dock är pristariffen satt till 0 kronor. Men som sagt: 0 kronor är inte samma sak som gratis.

Gratis blir det först när prislappen är 0 kronor OCH när leverantören inte förelagt några andra krav på motprestationer i kronor eller annan resurs.

Jag känner dock inte till några svenska leverantörer av 3G-uppkopplingar, som satt den rörliga kostnaden till 0 kronor, utan att de faktiskt först kräver att man skaffat ett abonnemang de tar betalt för. De ställer alltså motkrav.... och då kan det omöjligen vara gratis.

henriko

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-08-29 08:09

Inte mer än du försöker göra?

Jaja försöker en gång till.

Marginalprislappen ÄR 0 kronor. På ett fastprisabb som ditt företag har och betalar, men DU använder privat på fritiden blir det väldigt tydligt att marginalanvändingen ÄR gratis, inga motprestationer krävs alls.

Om du vill haka upp dig på en snävare definition av gratis är upp till dig. Men i så fall finns inget som är gratis, NÅGOT krävs alltid av dig som köpare (att du som mottagare har ett personnummer, att du hämtar ditt gratiserbjudande, att du har ett konto dit såssealbidraget skickas)

Christian Nissen

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-09-17 07:30

Nej!
Om du har ett fastprisabonnemang, så betalar du en högre månadsavgift om det innehåller datatrafik, än vad du annars skulle göra för samma abonnemang i övrigt.
I många fastprisabonnemang idag, så är dessutom datatraffikvolymen rätt begraänsad.
Och oavsett om du betalar eller företaget, så är det någon som betalar, och ofta ha företag viss koll på din förbrukning i minuter även dom dom inte betalar något extra, av den anledningen att abonnemangen är tänkta för ditt profesionella användande och inte ditt privata.

Privata användare får inte surf gratis, eller för 0 kronor.


Ett av dom stora problemen tror jag är alla uppkopplingar som sker utan att användare vet om det, eller förstår det.
Moderna smartphones kopplar upp sig för att göra lite allt möjligt, och gör så i bakgrunden.
Annat var det på tiden när man körde Symbian S60 eller UIQ, då frågade telefonen om den fick koppla upp sig.
Nu, utan att ens fråga, så söker appar efter uppdateringar, även om man stängt av automatiska uppdateringar så kollar den ändå om det finns några.
Appar som facebook lägger sig aktiva så fort du startar upp telefonen, även om du inte startat den appen, samma gäller många andra appar, men facebook är kanske den som är största skurken av alla färdiginstallerade... den till och med gör uppkopplingar även om du aldrig ens startat upp den och konfigurerat den.
Jag tror inte folk har en aning om hur uppkopplade deras telefoner är.
Har man installerat eniro-appen, så lägger sig den också i bakgrunden och bevakar dina samtal, även om du bara använder den för att Eniros mobilsida inte längre fungerar som den ska.

Alla dessa appar som ligger och kopplar upp sig i smyg, orsakar inte bara problem med datatrafiken i näten för dom som faktiskt kopplar upp sig, dom drar dessutom massa onödigt från batteriet.
Så både datahastigheterna och batterilivslängden skulle öka om man blev av med dessa appar som ser det som sin rätt att koppla upp sig, oavsett om användaren bett om det eller inte.

Och det blir ännu värre, har man appar med reklam, så kan det i många fall vara så att om man har stängt at datatrafik så är appen mycket snabbare och inte alls fylld med reklam, det kanske inte finns någon reklam alls.
Men om datatrafik är igång, så dyker det upp annonser i apparna, dom blir segare på grund av det. Det till och med dyker upp reklam i statusfältet utan att man kan veta vilken app som är källan.

Jon Holstein

Min käpphäst verkar får anhängare

2012-09-17 07:56

Man kan konstatera att allt fler operatörer anammar det jag haft som min käpphäst länge.

Nya billigare abb med begränsad datamängd och/eller/efter tak rörligt pris på datatrafiken, kompletterar relativt sett allt dyrare fastpris abb utan tak.

Självklart ska storkonsumenterna INTE subventioneras av småkonsumenterna.

Om apparna kopplar upp sig "i smyg" får väl någon göra en app som övervakar apparna och ger dig tillbaka godkännandet över vilka appar som ska vara uppkopplade och när.

Christian Nissen

Trängselskatt

2012-08-27 13:05

"I Stockholmstrafiken har trängselskatten gjort att trafiken flyter bättre. Eftersom det är dyrare att resa i rusningstrafik anpassar många bilister sitt resande"

Martin Appel,
Är du seriös eller, kör du över huvudtaget bil ?

K_ungen

Trängselskatt

2012-08-27 13:28

Håller med och tillägger..

trängselskatten har aldrig varit för att få ned trafiken (den har bara backat bandet något) för befolkningen växer och med dem bilismen. Så är det bara. Det är bara ytterligare ett sätt att skinna medborgare på mer pengar.

Trafiken är precis lika usel som den alltid varit. Vad som behövs är en ringväg runt Stockholm. För de flesta skall ändå inte in, de skall till 'andra' sidan av stan.

Flytta dit då? Knappast, man byter ju jobb emellanåt, det funkar inte att flytta hela tiden heller.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 13:43

Naturligtvis har du rätt eftersom du enligt lag är skyldig att betala trängselskatt när du åker UR zonen runt Stockholm - dvs när du MINSKAR trängseln genom att avlägsna ditt fordon från den uppsatta zonen så får du ändå betala skatt för detta. Slutsatsen är att det inte är något annat än en passerskatt.

Spyfrog

Trängselskatt

2012-08-27 14:07

+1

henriko

Trängselskatt

2012-08-27 13:46

Man kan undra om NI åker bil ö.h.t.

"Trots att trängselskatten inte höjts sedan den infördes har den fortfarande samma 20-procentiga effekt för att tränga bort trafiken från Stockholms innerstad."

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/hojd-trangselskatt-far-kritik_7434796.svd

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 13:49

Som sagt, den har bara 'backat bandet' för om vinsten är konsekvent skulle procenten ÖKA med tiden. Det gör det inte, den är som du säger oförändrad. Ergo, bilismen har ökat. Precis som jag sade. Läs inte statistik som fan läser bibeln, tack.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 13:57

"om vinsten är konsekvent skulle procenten ÖKA med tiden"

Trams. Vinsten är konsekvent i förhållande till vad alternativet hade varit, d.v.s. ingen trängselskatt. Målet har alltid varit att minska bilismen (till förmån för miljön och de som anser sig ha råd med en tjuga extra för att ta bilen) och vi har signifikant färre bilar på vägarna idag än vad som hade varit fallet annars.

Visst måste infrastrukturen byggas ut i en stad som växer, men det är väl aldrig någonsin någon som påstått något annat? Sen att folk är oense om det är tunnelbana, tåg, väg eller båt som ska vara fokus är faktiskt en helt annan diskussion. Men att styra en begränsad resurs genom prissättning är ett helt naturligt inslag i vilken marknadsekonomi som helst. Vi kan såklart också införa ett kvotsystem där varje medborgare (kamrat) får rätt till X antal passager per år. Hade det känts bättre?

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 14:05

Du glömmer bort att ytterligare en tanke med trängselskatten var att man skulle få in pengar som används till utbyggnad av kollektivtrafiken.
Detta har inte alls funkat så bra som man tänkt sig eftersom driften slukar mycket mer pengar än man tänkt sig och skatteinkomsterna blir därför inte alls det man tänkt sig. Därför måste man se skatten som ett misslyckande ur den synpunkten - argumentet att man skulle få pengar till infrastruktur satsningar var ju ett av de starkaste argumentet för skatten.

Spyfrog

Trängselskatt

2012-08-27 14:09

Förstår du ens vad jag skriver? Jag skriver i texten att jag inser att skatten bidragit till minskad trafik, men säger samtidigt att trafiken trots det har ökat på grund av befolkningsökning.

Det pinsamma i ditt svar är att du själv säger: .."en stad som växer" men ändå lyckas få det till att jag säger något annat.

Helt otroligt!

Men för att svara på din stråhattretorik:

Det som känns bättre är en ringväg. E4 idag håller inte i längden.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 14:15

Du inledde allt med "trängselskatten har aldrig varit för att få ned trafiken... Trafiken är precis lika usel som den alltid varit."

och jag menar att det inte är sant. Trafiken är mindre än den hade varit utan och bättre än den var månaden innan skatten infördes. Att du sen försöker omdefinera vad minskad bilism betyder, DET är att förvrida statistik. Att du nu dessutom skriver att vad du påstod inte alls är vad du påstod, ja det är nog du som inte förstår dig själv...

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 14:27

Jodå, jag förstår att miljöpopulism inte är ett begrepp som du har lätt att ta in.

Hade regeringen menat allvar med att minska trafiken i staden, hade trafik i staden för andra än boende där varit förbjuden. Enkelt, funkar trots befolkningsökning (eftersom det är beroende av tillgängliga bostäder)

Men så gjorde de inte, de valde istället att införa avgift för passage (i linje med historiska stadstullar) för in och utpassage i staden. En skatt helt enkelt. Det har inget med bilismen i sig att göra, det är ren och skär lögn.

Det handlar om utsugning, dold som ett miljötänk. Och det finns fler exempel på den varan från politiker.

Jag tycker snarare att du uppvisar en ganska naiv bild på vad politiker egentligen håller på med.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 14:37

"Hade regeringen menat allvar med att minska trafiken i staden, hade trafik i staden för andra än boende där varit förbjuden."

Eh? Är du full? En sån lösning tror du ju inte ens själv på när du tidigare angett att det INTE är en lösning att ständigt flytta dit jobbet är.

Det finns så många fler skäl till att det var det dummaste jag läst på länge, både ur ett miljöperspektiv och ett samhällsekonomiskt, så jag antar att du försöker trolla. Om det är ett felaktigt antagande ber jag om ursäkt och kan presentera skälen, men då får du meddela att så är fallet.

Däremot är jag nyfiken på ditt resonemang om utsugning. Hur menar du att politikerna suger ut dig? Är det politikerna som personligen suger ut just dina trängelskattepengar till sina privata fester? Eller menar du att de inte tillhör "verklighetens folk" utan som grupp har en konstig perversion som gör att de får njutning av att dra in pengar till staten? Hur ser du på den majoritet av stockholmare som röstade FÖR trängselskatterna? Och hur ser du på att du har 20% färre bilister att slåss mot på morgonen, är det inte värt 20kr?

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 14:50

Du behöver resa lite i världen. Det finns redan städer där det är så. Prova med att cruisa Italienska byar (se upp för 'Zone a Traffico Limitato'). Eller varför inte resa mellan städer i Kina (Se upp för dolda förbudsskyltar)? Etc.. Glöm inte att ha en fet plånbok.

I övrigt har jag inget vidare att säga till dig.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 14:59

Om Kina (plats 75 i korruptionsindex) och Italien (plats 69) är dina referenspunkter på hur världen fungerar, då förstår jag din syn på politiker.

Men du kanske behöver befinna dig lite mer i Sverige (plats 4), eller andra mindre korrumperade länder för att lära dig hur världen också kan fungera.

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 15:15

Väx upp.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 15:10

En majoritet av de berörda röstade MOT men allt utanför tullarna ignorerades. Skulle man fråga alla som bor inom Stockholms buss, t-bane eller pendeltågslinjer och alltså berörs så är de flesta fortfarande emot trängselskatter eftersom dessa är beroende av bilen för sin vardag. Köerna på Essingeleden är värre än någonsin tidigare, om det sedan varit värre utan trängselskatter låter jag vara osagt men det är ett faktum att rusningen pågår under längre tid. Ibland är det stopp från 6-10 och 15-19. Hade man byggt hela dennispaketet när det väl begav sig hade man inte haft de problemen man har idag.

När det gäller ovanståendes påstående om utsugning så har jag full förståelse. Det är som de gamla villaskatterna. De som måste använda bilen är tvingade att betala och de kommer fortsätta tvingas betala oavsett vad skatterna hamnar på.

Heuristic

Trängselskatt

2012-08-27 15:14

Och nu talas det även om att lägga skatten på Essingeleden. Då måste alla betala oavsett.

Göteborg kommer redan att göra det på E6:an. Man undrar hur mycket svensken tål egentligen?

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 15:48

1. Problemet med essingeledens igenproppande är, som forskarna jag refererat ovan säger, att att den INTE är avgiftsbelagd.

2. Idén med trängselskatten är att de som inte MÅSTE ta bilen ska skippa den. 20% av bilisterna tyckte uppenbarligen inte att det var värt c:a 800 kr/mån extra att ta bilen till/från jobbet i city i rusningstid. Det tjänar alla på, inklusive de som får mindre trängsel.

3. Mer vägar = mer bilar. Också ett etablerat faktum. Även med Förbifart Stockholm kommer Essingeleden vara precis lika igenproppad som idag (aningens mer enligt prognoserna, faktiskt). Visserligen säger noll-prognosen att utan en Förbifart skulle Essingeleden i princip stå still dygnet runt, men det är också helt utan andra infrastruktursatsningar när staden växer så det alternativet är såklart orealistiskt.

4. Hur många menar du drabbas av denna "utsugning" som alltså är TVINGADE att ta bilen in i city dagligen, istället för att ta tunnelbana/pendeltåg/buss/samåka, samtidigt som de inte tjänar något på de 20% färre bilister de slåss mot?

Olpa

Trängselskatt

2012-08-27 16:29

Fast nu åker ju de flesta inte till sina arbetsplatser innanför tullarna utan tvingas passera flaskhalsarna på vägen till och från jobbet norr eller söder om stan eller fastnar i trafiken även om de bor på "rätt" sida i förhållande till arbetsplatsen.

Heuristic

Trängselskatt

2012-08-27 15:28

"Och hur ser du på att du har 20% färre bilister att slåss mot på morgonen, är det inte värt 20kr?"

Nej, det är fortfarande helsickes för mycket köer. Jag tycker att priset borde ligga på 250kr per passage, så vi blir av med fler bilar.

Firman pröjsar dessa avgifter de månader jag är i stockholm och vi lägger vidare kostnaden på kund. Lösning där "staten" instiftat straff som gynnar mig personligen och dessutom leder till att ingen kan klaga på de ökade omkostnaderna (fakturorna), då det är ... lag .., är något iaf. jag uppskattar :)

Blir bilismen jobbig även med 250kr-avgifter, så är det ju bara att höja ytterligare, not a problem.

Visst kan man ha åsikter om det är en "solidarisk" modell eller ej, då alla nog inte har möjligheten att undvika denna straffavgift, men det är en helt annan femma. Höga ekonomiska straff är iaf. ett effektivt medel, det bör dte inte råda tvivel om och är vad detta sidospår gick ut på.

Så prissätt mobilsurf skyhögt. Det kommer garanterat bli jättemycket plats i spektrumet och säkert finns även någon rik knös som vill betala 10KKr / månad för tjänsten. Jag är dock inte en av dem, utan föredrar att ta min bil till kund inne i sthlms city istället för dessa pengar.

RoffeR

Trängselskatt

2012-08-27 15:34

+1

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 17:19

Strafftullarna finns för att ge pengar åt förbi fart Stockholm. Dock mygglade Sossarna med folkomröstningen, så inte hela länet fick rösta utan bara Stockholm Stad.

Vilket är fel, eftersom strafftullar berör hela länet och inte bara innestadsborna.

Jacob Johan Anckarström

Trängselskatt

2012-08-27 14:35

Om vi får tro Transportstyrelsen har trafiken i rusningstid minskat med 18 procent - trots att antalet invånare i Stockholmsregionen har ögat. (www.svd.se/nyheter/stockholm/omstridd-tull-har-rekordstort-stod_6763441.svd)

Det här är inte rätt forum att diskutera bilismens miljöpåverken och vad man ska göra åt Stockholmstrafiken.

Men vad jag tycker att trängselskatten bevisar är att det med hjälp av ekonomiska styrmedel går att påverka konsumenternas beteende. Och min poäng är att det är konstigt att mobiloperatörerna inte använder dem.

Martin Appel, redaktör PC för Alla

Trängselskatt

2012-08-27 15:21

4G är inte tillräckligt utvecklat än, det rusades ut på grund av att 3G (som du själv skrev) inte klarade trafiken. Men det kommer att lösa sig med tiden. Mer kan jag tyvärr inte säga på grund av min position.

V4v

Trängselskatt

2012-08-27 17:12

Det där är bara miljömupp propaganda.. Trängselskatt fortfarande en förlust affär för staten.

Jacob Johan Anckarström

Men 4G är ju inte klart alls

2012-08-27 13:19

Att välja 4G är inget val där jag bor. Det finns inte 4G täckning i mitt bostadsområde t.ex. utan enbart i centrum på stan. 3G täckning finns dock på de flesta ställen. 4G är alltså inte alls ett alternativ ännu på många ställen.

Spyfrog

Men 4G är ju inte klart alls

2012-08-27 15:31

Det är väl just det som är problemet. Där senaste generationens mobila internet fungerar behövs det inte alls då området redan är täckt av wifi kopplat till fiber. Men där man sedan behöver mobilt internet så finns det inte.

Kim Westerlund

Men 4G är ju inte klart alls

2012-08-27 15:53

Där har du också skälet till att alla telebolag säljer 3G som sjutton - att sälja 4G abonnemang för samma pris och sen få en massa ilskna kunder pga det inte funkar skulle inte göra någon glad - en stor del av kunderna bor fortfarande utanför 4G täckningen och skulle alltså få lov att använda 3G trots "sin nya fina 4G router".

Spyfrog

Tycker det funkar bra

2012-08-27 13:24

Har inte märkt att 3G är slött. Jag har tre och bor i Malmö. Ligger nästan konstant runt 3-4Mbit.

Little Mac

Tycker det funkar bra

2012-08-27 16:01

Bandbredden och latensen för 3G är utmärkt även i Ericsson's isolerade testlabb för basstationer, men tyvärr mindre angenäm på vissa andra orter där antal telefoner / basstation har ett mindre optimalt förhållande.

Var hos en kund förra veckan där de precis "stärkt upp" med en liten armé av utländska konsulter och där alla konsulterna av någon anledning råkade ha samma operatör som jag. Jag kunde inte ens ringa eller ta emot samtal i det huset och datatrafik var inte att tänka på.

Kan tänka mig att det är så det känns på tunnelbanan, med hundratals packade sardiner på ett par kvadratmeters yta, alla lekandes med sina resp. smartphones, men utan någon nätförbindelse. (Aha, det är därför telefoner har flera gig med lagringsutrymme, så folk kan ladda över morgonnyheterna för senare off-line visning efter de packat in sig i sardinburkarna).

RoffeR

Tycker det funkar bra

2012-08-27 17:16

Surf i tunnelbana fungera faktiskt bra. Det är väl en lönsam sträcka för operatörana att underhålla också

Dra lite kabel längs 100 km järnväg , som har dessutom 800 000 resor per dag..

Jacob Johan Anckarström

Tycker det funkar bra

2012-08-27 18:47

Intressant. Givetvis lyckades jag ta upp det exempel som jag trodde skulle dra det hela till sin spets (störst koncentration av folk / m2) och så har operatörerna mage att kullkasta just ett sådant uppenbart exempel. Argh! :)

Kanske hade varit bättre med ett bussexempel, med viss linje, då dessa är mer "dynamiska" och slingrande än årtionden gamla statiska järnvägsspår och därmed svårare att omgärda (praktiskt såväl som ekonomiskt) med svärmar av basstationer.

RoffeR

Tycker det funkar bra

2012-08-28 09:04

Så länge man inte har Tele2..
Jag hade Telenor förut och det var endast ett par glitchar:
Just när man åker in i tunneln från St Eriksplan mot Fridhemsplan och i lilla tunneln mellan Fridhemsplan - Torildsplan samt i och runt Gamla Stans tunnelbana.
Tele2 funkar knappt alls, bryter konstant.
Nu menar jag samtal när jag snackar hela vägen på T-banan, inte surf.

Bnicke

Tycker det funkar bra

2012-08-27 19:56

I Åhus, där jag vistas ibland, hamnar man oftast mellan 0 och 50kbit på sommaren med pingtider från 1500 ms och uppåt (ofta timeout). Det kan vara osurfbart flera dagar i sträck i semestertider.

Lord Flashheart

Eller jag vet...

2012-08-27 17:41

Bygg ut nätet istället för att sträva bakåt.

"Lots and lots of tubes..."

tramsgar

PTS -tvinga till säljstopp av 3G!

2012-08-28 11:18

PTS borde med omedelbar verkan tvinga fram säljstopp av operatörernas 3G (datatrafiken).

Operatörerna (särskilt Telia/Tele2) säljer ju produkter som inte finns längre vilket är solklart fall av bedrägeri!

Ett av PTS temporärt ålagt säljstopp för Telia/Tele2's 3G i väntan på att dessa åtgärdar kapacitetsbrister och återigen får en säljbar produkt är det enda raka. Telia/Tele2 kan inte tänka själva, utan behöver hjälp här så PTS -agera nu!

009

Tycker trängselskatten fungerar bra för 3G & 4G

2012-08-28 13:43

4G = Kör snabbt genom stan och betala för det.
3G = Gratis att köa på Essingeleden med alla andra.

confused

Konstiga argument

2012-08-28 15:40

Konstiga argument från en krönikör på en konsument-tidninig. Tycker hellre att man borde angripa den dåliga produkt som operatörerna levererar istället för att argumentera för högre priser.

Operatörena är inte tagna på sängen. Dom hävdar kanske det för att kunns skylla på något. Prognoser på dessa stora ökningar av data-trafik har funnits länge, men operatörna har snålat på utbyggnad av 3G/2G (även 4G-näten) trots detta.

3G-näten är fullla pga att operatörerna inte har byggt ut och gjort ny nätplanering. Inte pga någon övre gräns i själva 3G-tekniken.

morf

Comments powered by Disqus

- PC för Alla:

Varning utfärdad
för kamerahackare

Brukar du använda webbkamera?

- PC för Alla:

Nu kan du använda bilder
i Facebook-kommentarer

- PC för Alla Extreme:

Därför ska LG masstillverka
böjliga skärmpaneler


- PC för Alla:

Här är Googles
nya sökkarusell


- PC för Alla:

Microsoft backar
kring Xbox One

- PC för Alla:

rensa dubbletter

Så hittar du
bilddubbletterna

Nyheter och tips från Teknik & Trender. ANNONS

Vill du nå ut med en av dina produkter eller tjänster?

Stiliga in ear-lurar med Dolby-ljud

Så lagar du din Iphone själv

Guide: Grilla som ett proffs

- PC för Alla:

HP Elitebook Revolve 810

Mångsidig höjdar-pc
med maffig prislapp


- PC för Alla:

Här är nyheterna i
Microsofts sociala nätverk

Vilket socialt nätverk föredrar du?

Dagens app

- PC för Alla:

cost split

Dela på notan
med Cost Split


Dagens surftips

- PC för Alla:

hotelscombined

Hitta billigaste hotellen


I senaste PC för Alla

PC för Alla i mobilen

Läs PC för Alla i mobilen
- här hämtar du appen

Hackare och virus

Köpguide

Arkiv

Artikelarkivet - PC för Alla:

Här hittar du PC för Allas
artiklar - 10 år tillbaka

Knäppa dumpar

Windows 8

Bli ett fan

Välj rätt dator

Bli ett fan

Välj rätt dator

m.pcforalla.se

Har du en smartphone?
- missa inte vår mobilsajt!

Prisjämförelse

Nyhetsbrev

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
Beställ direkt:


Extreme

Eforum


Nyheter från:

PC för Alla Business


Senaste speltrailers från Loading.se


Utvalda jobb

Utvalda företag

5minuter.se

Testa gratis: Filmerna som lär dig mer om programmen i din dator

Bli datorproffs på 5 minuter

PC för Allas smarta videokurser - testa gratis!
Prenumerera på nyheter

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
Beställ direkt:


Extreme
PC för Alla-nätverket
Detta är PC för Alla  | Vi gör PC för Alla  | Kontakta oss  | Rättelser  | Kundservice  | Annonsera  | Press

AdtechHar du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig: Andreas Thors | Kontakta PC för Alla | Om cookies, personuppgifter & copyright
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Karta | Copyright © 1996-2013 International Data Group