- PC för Alla:

"Tack och lov för
gnällinlägg på Facebook"

martin appel

- PC för Alla:

Rösta på internet
- en riktigt usel idé

- PC för Alla:

Den digitala utvecklingens
baksida - 4 otäcka scenarion

Artikelkommentarer

Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

En dröm

2012-11-23 16:18

Jag har aldrig velat vinna någonting så mycket som denna värsting!!

Nu gäller det bara att ha tur.

sebban93

En dröm

2012-11-24 23:01

Skaffa ett jobb istället.

kaffe-koko

(Inlägget är borttaget av moderator)

2012-11-25 00:02


En dröm

2012-11-25 01:06

Drömmer inte om någon apple-produkt. De jag vill ha har jag köpt. Har som synes gott om tid till att tramsa.

kaffe-koko

En dröm

2012-11-25 15:58

Och ändå uppmanar du andra att sluta tramsa, hur var det nu med dubbelmoralen?

True story

En dröm

2012-11-26 11:42

Tänk att kunna få vara så rik och smart som du.

Transcending Thoughts

Urk

2012-11-23 18:29

Ser ju mer ut som min mardrömsdator....

GoflorpOSX

Urk

2012-11-23 20:01

Måste svida lite att varenda atom i det där bygget överträffar det bästa som någonsin kommit från Apples fabriker.

Förövrigt är den ganska identisk men jag sitter och skriver det här med. :)

whatevér.....

Urk

2012-11-23 20:14

+1

Mr Soft

Urk

2012-11-24 15:43

Men ni PC-killar slänger ju in såååå mycket hårdvara, och sen i slutänden blir det ju ändå bara Windows på den?

Det är ju ingen skillnad sitta vid min Dell bärbara skitdator på jobbet och den här byggda.

Ni kan springa ihjäl er för era bits i sekundkvadrat i något löjligt kort.
Det enda ni KAN är att köra Windows det där lilla unset fortare....
Åh! Vattenkylning, Åh! i7 på 34GHz... för att köra Word?

Alla Windowsdatorer är likadana, samma upplägg på precis allt. Man tvingas sitta och stå ut och försöka hitta vägar att betvinga maskinhelvetet man har framför sig. Att få datorn att göra som jag vill. I OSX finns inte denna kamp, man jobbar MED en dator, inte konstant mot den.

Själv kan jag säga att en del arbetsuppgifter gör jag hellre hemma då det går fortare, enklare, blir snyggare och framför allt så höjs inte blodtrycket 20 pinnhål....

GoflorpOSX

Urk

2012-11-24 17:38

Hitta vägar?? Jag administrerar OSX, Linux och Win dagligen, av 100 användningsområden finns kanske på sin höjd 3 som går snabbare eller bättre med OSX eller Linux för våra användare (win 7). Resten är en försämring.

Nja inte 34Ghz men väl 5Ghz och Raid0 på 2st SSD vilket medför kallstart på ca 3sekunder från att Windows börjar ladda. Är omöjligt att få valfri Nix att starta på den tiden utan att modda os på en hög nivå, har kört Ubuntu på samma maskin och hamnar på ca 12 sekunder.

Skulle gärna vilja veta vilka arbetsuppgifter som du tror går snabbare på din OSX maskin förövrigt.

whatevér.....

Urk

2012-11-24 18:39

Jag vill inte ha era plastlådor
era knirrande helsvarta svampiga tangentbord
er stel svarta USB-kablar
Era cd-skivor och dvd-enheter
era ostandardiserade genvägar
ert fula Times New Roman
allt ert halvfungerande smäck
era fula wifi-stationer
era bildskärmar som flimrar, gärna i 4:3...
era blinkande lampor, era blå lysrör
ert Windows, era guider för att skriva ut ett foto
era stela trögjobbade möss
era bullrande fläktar
era misslisconds per squarefoot i ett grafikkort
era nedlåsta IT-avdelningshelveten
era penismäatrtävlingar vilka maskiner som startar fortast
(maskinen här startas om ca en gång i kvartalet, 3 eller 30s, skit samma)
er fruktansvärt dåliga smak

Kan vi få plattorna att ta kål på PC'n (såväl Dell som HP är väl med ena foten i graven) är mycket vunnet.

GoflorpOSX

Urk

2012-11-24 20:06

Om människan är så korkad att de byter prestanda som datorn i artikeln ger mot en surfplatta som har prestanda som en PC från början av seklet, så är det definitivt kört för människans innovationsförmåga och utveckling. Fast Apple har ju visat att det är deras önskan gång på gång i domstolar världen över.

Spring iväg och klubba ihjäl en mammut och kryp tillbaka till din grotta isället.

hans.pedersen

Urk

2012-11-24 23:03

Varför så bråttom? När ska man ha tid att koka kaffe?

kaffe-koko

Urk

2012-11-25 00:04

Skaffa en helautomatisk kaffemaskin eller så fixar du någon som kan koka kaffet åt dig ;-)

True story

Urk

2012-11-25 00:00

Lösning på det är att inte köpa något begagnat från början på 90 - talet. Gå till närmsta elektronikbutik och kolla vad som finns så hittar du garanterat flera produkter som inte lider av några av dina problem. För övrigt så kan vi ta valfri appleprodukt från samma tidsålder och få exakt samma problem, väx upp och inse att tekniken utvecklas snabbt just nu även om du inte vill förstå det.

True story

Urk

2012-11-25 12:41

Hur kommer det sig att du har en upplevelse som går tvärt emot den upplevelse som delas av alla andra administratörer med erfarenhet av flera plattformar?

falde

Urk

2012-11-25 16:00

Hur kan du vara bekant med alla administratörer med erfarenhet av flera plattformar så pass att nu diskuterat administration? Nämn minst 50 så ska jag personligen kontakta dem och kontrollera att du inte bara sitter och ljuger.

True story

Urk

2012-11-26 04:12

Jag har själv arbetat med detta, och kontakt med andra har man inom det område man själv arbetar med för att utbyta erfarenhet och kunskap. Visst, efter att du nämnt minst 50 ska jag överväga det. Just nu framstår det mest som att det är du som sitter och ljuger.

falde

Urk

2012-11-26 12:25

Vadå varenda atom? Allt handlar väl inte om prestanda på pappret?

star-affinity

Urk

2012-11-23 20:51

U Mad Bro?

Baron von Schneider

Urk

2012-11-24 17:40

+1

whatevér.....

Drömdator, för spelaren?

2012-11-23 20:35

Ja, för spelaren kanske det är en drömdator, men jag hade nog lagt till en hundring och fått en bluray-brännare (inte bara läsare), för de är faktiskt bra att göra backup med. Jag vill ha en backuplösning som enkelt kan förvaras långt bort, INTE ligger i molnet, och som är read-only. Givetvis har jag även typ Timemachine, men får man in ett virus/etc i datorn eller blixtnedslag i ställverket utanför kåken så vill man ju inte att all ens data endast är backupat till närmsta USB-disk eller NAS.

F.ö är det trist att det finns så få moderkort som stödjer 2 eller fler processorer. Redan gamla Pentium Pro på 90-talet stödde ju dubbla processorer, att vi nu har fler kärnor är ingen ursäkt - mer CPUer åt folket tack.

mktst

Drömdator, för spelaren?

2012-11-23 23:11

En dator anpassad för spel brukar fungera utmärkt till det mesta, denhär har ett bra chassi som gör det väldigt lätt att uppgradera och byta ut olika delar om man vill det så på så sätt kan man utan problem klassa den som en drömdator ;-)

True story

Drömdator, för spelaren?

2012-11-24 01:07

Finns en hel del Xeonbrädor.

_niko_

Drömdator, för spelaren?

2012-11-24 03:53

angående BluRay, både i tidnings och i artikeln på nätet så står det att det hade varit bättre med en bluray-brännare, men att sådan inte fanns tillgänglig... sen kanske man kan tycka att det är lite dåligt att försvara valet som dom själva redan angett var en kompromiss.

Datorn är en drömdator för många, oavsett vad dom ska göra på den.
För musikproduktion så kompletterar dom flesta med externa ljudkort, men i övrigt så har den bra hårdvara, förutom att grafikkortet är överdrivet.
För videoproduktion så fungerar datorn förmodligen väldigt bra, även om grafikkortet kanske även då är felprioriterat. Kanske skulle man även vilja ha något video-grabber kort, men det är ju mest för dom som vill dra in gammalt material, idag sker ofta inspelningen på minneskort.
För bildbehandling räcker datorn också och för det mesta både räcker och blir över, må vara att man kanske vill komplettera med digitaliseringsbord, men det är ju en extern enhet. Återigen skulle dock grafikkortet vara överdrivet.

Som HTPC är datorn dock väldigt fel ute, då prestanda är prioriterat framför ljudnivå och ljudkvalitet.

Som surfdator är den också felprioriterad, men för sånt är ofta allt-i-ett datorer eller bärbara väldigt bra lösningar och inget man brukar göra specialbyggen för.

Så för dom flesta som har behov av att bygga en prestandadator är detta ett relevant datorbygge, där man kanske väljer annat grafikkort om man inte just ska spela på den.
Moderkortet har 2 PCI-platser för dom eventuella PCI-kort som video/musik-producenter kanske sitter på och som dom inte tänkt uppgradera. Den har även flera PCIe, om man skulle vilja köpa kort för att bygga ut med massa usb-portar eller firewire-portar om man behöver sånt.


Flera processorer kanske skulle vara trevligt, men det är nischat och kräver ofta specialchassin för att man ska kunna få fullgod kylning. Även för musik och videoproduktion klarar man sig idag långt med en riktigt snabb flerkärning processor, även om man jobbar med stora projekt med hög upplösning. Att RAM-minne blivit billigt hjälper ju också för att få upp prestandan... ofta kan nog SSD också ge lite extra skjuts.
Glöm heller inte bort att idag så har processorerna flera trådar och framförallt flera kärnor, så mycket av det som en gång var fördelen med dubbla processorer finns redan inbakat i din enda processor.
Jag är inte säker på att pengarna skulle ge mer prestanda om du valde två processorer och två kylare, istället för en enskild bättre processor och eventuellt en enskild bättre kylare, ens om man räknar bort extrakostnaden som idag skulle tillkomma på moderkortet och den eventuella extrakostnad det skulle innebära för ditt chassi.

Jon Holstein

Drömdator, för spelaren?

2012-11-24 20:13

Att köra tiotals aktiva trådar i multitasking är generellt inget som vanliga människor gör någonsin. Det är ofta specifika komplicerade beräkningar som behöver sådant, eller virtualisering av en lång rad datorer. För alla oss andra räcker 2-4 trådar mer än väl.

Om du insisterar på det, så finns det Xeon-moderkort med 8 socklar, så du kan köra 160 trådar aktivt samtidigt om du verkligen behöver det.

hans.pedersen

Drömdator, för spelaren?

2012-11-25 13:13

För 10 år sedan kanske, men nu är det rätt många vanliga program som använder trådar för att kunna utnyttja flerkärniga processorer.

Det är dock få uppgifter som behöver köra på en klientdator som behöver göra så mycket att man behöver flera kärnor. Det mesta går att köra på en server istället.

De Xeon-kort du nämner är onödigt dyra och har dessutom egenskaper som gör dem olämpliga för tex spel.

falde

Drömdator, för spelaren?

2012-11-25 19:03

Visa mig några scenarion där mer än fyra trådar i en Core i7 är realistiskt nödvändigt för en hemanvändare? Dra inte upp jobb, för de som behöver trådarna på de specifika applikationerna till jobbet köper en workstation.

hans.pedersen

Drömdator, för spelaren?

2012-11-26 04:20

Alla applikationer som är i närheten av att behöva mer än en Atom-processor. Speciellt spel då, om man tittar på vad majoriteten av hemanvändarna kör.

Det finns inget som är jobb som inte görs som hobby av hemanvändarna, så nej alla som behöver de specifika applikationerna köper inte en workstation. Det innefattar även studenter.

falde

Drömdator, för spelaren?

2012-11-26 05:02

Spel använder sig av graffikkort.

Vad har Atomprocessorn med detta att göra? Är det den enda processortyp Intel säljer?

hans.pedersen

Drömdator, för spelaren?

2012-12-13 18:26

Konvertera en inspelad DVD till MPEG4 för att kunna kolla in på en iPad.
Tar ca 15 minuter på min core i7 2600k överklockad till 4.4 GHz.
Tar ca 30 minuter på en Core i7-920 @ 2,67 GHz.
Har ca 2500 DVDer, så det sparar en del tid med snabbare processor.

På jobbet kör jag program som tog 42 timmar på min gamla laptop
med Pentium-M @ 2.0 GHz, men tar ca en timme på en
Core-i7 980X @ 3.3 GHz.

Nog finns det användningsområden.

A.P. Richelieu

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-23 20:40

Hej,

Jag har lite synpunkter på drömdatorn, en drömdator bör ju vara så snabb att inget slår den eller hur?

Varför tummar ni på CPU och väljer en mainstream processor när ni kan välja entusiast/workstation CPU 3960x eller 3930k?

Varför väljer ni mainstream minnet Corsair Vengence som är automatiskt screenat istället för Dominator GT eller Platinum som är automat screenat och sedan screenat för hand för bästa stabilitet?

Jag kör själv med Dominator GT minnen 2133mhz quadchannel med en 3930k, och min minnesbandbredd är ju en bra bit över det dubbla mot vad eran är. Sen har ju i princip alla kommande spel och program stöd för fler än 8 trådar, och dessutom så kommer 2013 många spel att endast släppas i 64-bit version och då betyder snabbt minne och minnesbandbredd plötsligt så mycket mer.

Ni har tyvärr blandat mainstream delar med entusiast delar, därför kommer eran dator inte heller att vara särkilt stabil och lär ge användaren många gråa hår i form av stop-fel, reboots osv.

Skugga

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-24 01:09

Stopfel och reboots... Det där stämmer inte riktigt.
Alla kommande spel stöd för mer än 8 trådar, senast jag kollade så skalade inga något direkt över 3 trådar.
Vad det gäller hastigheten på minne så gör det ingen jättestor skillnad i spel.

_niko_

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-24 02:24

Håller med, pinsamt dåligt val av komponenter.

EmilWallberg

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-24 04:22

Varför skulle datorn vara instabil?
Bara för att man inte bygger med enbart entusiastkomponenter så blir ju inte en dator instabil.
Det handlar ofta om drivrutiner eller överhettning.
Det kan tänkas att kanske typ thunderbolt drivarna eller kanske drivarna för det trådlösa nätverkskortet eller något inte är helt mogna, men såna problem stöter man på även om man bara väljer entusiastkomponenter.

Om du inte menar att din plan är att överklocka datorn och att det då skulle vara problem att få ut max ur varje komponent, eftersom det kan finnas andra komponenter som skapar flaskhalsar, men lägger man det här typen av pengar på en prestandadator så är det ofta just för att man vill slippa överklocka. Och inga komponenter här i är så dåliga att det ska finnas något direkt behov för överklockning den närmsta tiden.


Dom processor du tycker dom skulle välja;
Saknar PCI 3.0-stöd
Drar mer ström
Avvecklar mer värme
Men framförallt är dyrare, dubbelt respektive nästan fyrdubbelt så dyra, och säkerligen svårare att få tag på.

Och på grund av värmeutvecklingen så krävs ju även bättre CPU-kylare, som även den kostar mer, annars får du ju instabilare system på grund av dålig kylning.

Jag misstänker att ramminnena du nämner även dom är dyrare.

Någonstans måste man ju dra gränsen för vad datorn får kosta, även om det ska vara en prestandadator. Det nämns på flera ställen i artikeln att dom valt enklare alternativ för att dom inte ansett att dom dyrare gav tillräckligt mycket vinning. Se datorn som en kompromiss där prestanda per krona är viktigare än totalprestanda.


Och stöder för trådar kommer inte vara så fantastiskt som du tror, den närmsta tiden.
Och nej, bara för att program går över till 64 så betyder inte att minne och minnesbred mycket mer, däremot så kan du utnyttja det bättre om du har det, något långsammare minnen blir inte helt plötsligt en belastning fast det funkade bra med 32 bitars, det är bara dom bästa minnena som blir något bättre.

Jon Holstein

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-24 09:02

Det där med PCI 3.0 verkar inte så enkelt:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/310170-12-pcie

Man kan väl uttrycka saken som så att har man applikationer som kan utnyttja de extra trådarna så välj 3930K, annars är 3770K bättre eftersom man sannolikt kan köra på en högre klockfrekvens.

hvCAD

Synpunkter på "Drömdator"

2012-11-24 09:41

Nvidia har en fix på sitt forum som aktiverar PCI-E 3.0 på x79, men tyvärr så fungerar det inte med alla x79 moderkort. Det fungerar med Asus Rampage IV Extreme och Formula, för att fylla PCI-E 2.0 så behöver du alltså 3 eller fler GTX680, så det är inget att fundera över direkt. Ensamma kort kommer inte fylla 2.0 förräns 2014-2015 om ens då.

Sen har ju en SBE processor 40 stycken PCI-E kanaler direkt i CPU, medans en mainstream processor har 0, dessa har istället ett chip på moderkortet med oftast 24-32 PCI-E kanaler.

Och från och med 2014 kommer enligt ryktena mainstream processorer att lödas fast på moderkortet.

Men hur som helst så borde IDG se över sina texter, skriver man drömdator så ska den inte innehålla kompromisser, eller brukar ni kompromissa när ni drömmer om något ni skulle vilja ha om ni inte behövde betala för det?

Skugga

Har ett jobb

2012-11-24 23:47

Jag är inte 18 år, men jobbar som tidningsbud, men det blir inte mycket pengar över när man köpt kläder och andra saker som ej är prylar.

Och sen vil jag tilläga att jag vill vinna datorn huvudsakligen för att jag tänker bli designer som vuxen. Så man kan säga att jag vill vinna denna för att bli bättre utbildad.

sebban93

Har ett jobb

2012-11-26 11:52

Tycker att du lugnt kan låta bli att svara på idiotkommentarer som "skaffa ett jobb istället". Det är helt ok att drömma, oavsett vad man har för jobb, till och med om man är arbetslös. Jag är helt övertygad på att du kommer att bli en alldeles förträfflig designer. Lycka till!

Transcending Thoughts

Bygg en Whitebox

2012-11-25 15:44

Kan ni inte lägga lite tid på att bygga en Whitbox för ESI 5 som har mAtx kort och en "shuttle" låda, med 32GB+ ram? (finns så många moderkort där det nästan funkar felfritt)

Wizzard

ESD

2012-11-25 19:32

vars tog esd-skyddet vägen ?

antar det inte är esd-skyddat rum den byggs i då kaffekoppar är tabu i dessa :P

marabou1977

ESD

2012-11-26 12:30

jag blir också nojig av brist på esd skydd..

ja menar i review hanterar dom komponenter utan något esd skydd.. även om det är demo ex så tycker jag det är korkat..

man borde ha samma logik som när man hantera paintball gevär typ alltid antingen plug i pipan eller mask... det har dom på affisher och sånt också för att folk ska ta det på alvar..

tycker det borde vara industri standard bland reviewers och i bygg bilder..

Zerq The mad

Mardröms dator mera

2012-11-26 09:56

Det kommer vare en extremt kall dag i helvetet innan jag drömmer om intel hårdvara ush!

intel vill få monoåola oavsätt vilka fula trick det än kommer kräva sedan komemr det vara absolute 0 innovation..

hoppas ARM tar över är katastrofallt att bara ha två riktigt stora chip tilverkare på pc marknaden.

sedan har vi faktat att intel tillverkar sitt skit i isreal.

jag vill fan inte stödja folk som bulldozrar ner folks hem.

plus AMD är gulligare
http://ostan-collections.net/imeeji/displayimage.php?album=274&pos=9

Zerq The mad

Mardröms dator mera

2012-11-26 11:27

Min Intel-processor är tillverkad i Costa Rica. Visst kan man ifrågasätta Israel, men att alla som bor i där skulle vara elaka tror jag inte ett dugg på.

star-affinity

Mardröms dator mera

2012-11-26 12:26

verkligen är du säker för jag har för mig att intel får allt dom säljer i europa tillverkat där nere..

isreal har inge riktiga resurser annat än vatten. (vilket får en att undra varför dom krigar så vilt för det där skit området)

IT och vapen industrin är det enda dom har i princip..

och nej alla där nere är inte dåliga.. men om dom jobbar för intel är det näst intill att jobba för satan...

dom använder fula triks för att få så mycket av en monopol ställning som möjligt AMD.

Om dom nånsin kan driva ut AMD ur marknaden nog kommer dom ha absolut ingen anledning att inovera och all kommer stagnera..

jag hoppas verkligen ARM kan ta över från pc så vi kan få in flera chip tilverkare..

men tills dess kommer jag hålla mig till AMD.

Intel är repugnant förädare emot mänskligheten och helt igenom onskefulla.

att sätta intel hårdvara i en dator är ungefär som bygga en byggnat på en gamal indian grav.. det kan bara leda till yxmördar orgier...

Zerq The mad

Mardröms dator mera

2012-11-26 12:27

det enda bra med intel är att dom en vacker dag måste gå under....

allting dör... hoppas intel gör det snaras möjligast..

Zerq The mad

Mardröms dator mera

2012-11-26 16:24

Det var ett tag sen jag kollade på processor, men är rätt säker på att det stod Costa Rica. Det var inte Israel i alla fall.

Intressant med detta motstånd mot Intel. Har aldrig hört någon vara så anti som du. Hur kan du vara så säker på att AMD har rent mjöl i påsen?

Känns som om vilket stor företag man än tar upp så finns det en massa som är anti på grund av det ena eller det andra. Många gånger verkar det vara på väldigt vaga grunder - man kanske har läst ett par artiklar på Aftonbladet och dragit sig en slutsats. Inte så nyanserat direkt.

star-affinity

Mardröms dator mera

2012-11-26 16:50

det är jag inte... amd kan vara big evilbastard också... men tyvärr har inte opensource hårdvara lyckats så bra på ultra prestanda fronten än...

så jag utgår från vilken som är största evil bastard fuck from hell och deklarerar dom som anti-christ som ett sätt att balancera ut det så mycket jag kan....

det och jag föredrar amd...

Vad jag grundar mitt absolta hat på är exlcusivitets kontrakten som intel har arrangerat med visa försäljare för att tvinga ut andra chip tilverkare från marknaden... sånt hatar jag...


rent principielt hatar jag alla som konkurerar på andra grunder än teknisk innovation...

reklam bolagen har ingen rätt att stjäla pengar från teknikerna och forskarna som ger os mer processor kraft!

dom är förädare emot mänskligheten!

men rent allmänt önskar jag att det fans flera alternativ...

jag hoppas verkligen ARM tar över nu när windows finns för det...

Ja menar det finns hur många arm Chip tilverkare som helst får man bara Arm platforment lika modulär och upgraderingbar som PC så den kan ta över så kan vi ditcha intel och amd och ett helt shitpile av chip tillverkare att välja mellan vilket kommer göra mirakel för att driva innovation och driva ner priser.

med lite tur så överlever inte intel ARM stormen och går i konkurs :)

Zerq The mad

Comments powered by Disqus
Sandisk Extreme Pro SSD

- PC för Alla:

Snabb, stabil ssd
med supergaranti

- PC för Alla:

Här är 64-bitars
Chrome för Windows

- PC för Alla:

35 appar du måste ha!

- PC för Alla:

"Tack och lov för
gnällinlägg på Facebook"

- PC för Alla:

Buggfix för "het" Surface
Pro 3 släpps inom kort

- PC för Alla:

IT-valet 2014: Så tycker
de olika partiledarna

Prenumerera på nyheter

Missa inte PC för Allas
smarta nyhetsbrev
Läs mer om nyhetsbreven här!
  PFA Express
  Veckans surftips
  Extreme
  Veckans köptips
PC för Alla-nätverket
Detta är PC för Alla  | Vi gör PC för Alla  | Kontakta oss  | Rättelser  | Kundservice  | Annonsera  | Press

Har du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig: Andreas Thors | Kontakta PC för Alla | Om cookies, personuppgifter & copyright
Karlbergsv. 77 106 78 Stockholm Tel: 08-453 60 00 Karta | Copyright © 1996-2014 International Data Group